Ложное милосердие

[irene]

Как изощрённо! Прям словесная эквилибристика! Редко такую встретишь!
Что не предпримет человек, чтоб только оспорить, что:

4.222. Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные люди находятся под осуждением всего мира и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий.
Давно сказано: «Ищите правых среди осужденных». Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.

Нет ни малейшего интереса читать, тем более "дискутировать" там, где отбрасывается Учение. Где ясные положения Тех, кто управляет Эволюцией солнечной системы, объявляются спорными.

[Малкольм]

Нет ни малейшего интереса читать, тем более "дискутировать" там, где отбрасывается Учение. Где ясные положения Тех, кто управляет Эволюцией солнечной системы, объявляются спорными.

Вы не правы. Учение не отбрасывается, но дается своё осмысление. Я не думаю что Те «кто управляет Эволюцией солнечной системы» исповедуют лозунг – цель оправдывает средства. А ведь именно в Вашей интерпретации подобное имеет место быть.

[Rion]

Сообщение от Малкольм

Вы не правы. Учение не отбрасывается, но дается своё осмысление. Я не думаю что Те «кто управляет Эволюцией солнечной системы» исповедуют лозунг – цель оправдывает средства. А ведь именно в Вашей интерпретации подобное имеет место быть.

Так это Ваша интерпретация ее интерпретации
Мне ее позиция ближе, потому что она старается брать все положительное (оно нам нужнее в нашем пути), исповедуя принцип увеличивать всемеро малейшее положительное проявление.

[Малкольм]

Сообщение от Rion

Так это Ваша интерпретация ее интерпретации
Мне ее позиция ближе, потому что она старается брать все положительное (оно нам нужнее в нашем пути), исповедуя принцип увеличивать всемеро малейшее положительное проявление.

По-моему происходит именно обратное - исповедуется принцип увеличения всемеро негативного в общей массе народной и уменьшение всемеро негативного в личности правителя.

[Rion]

Сообщение от Малкольм

По-моему происходит именно обратное - исповедуется принцип увеличения всемеро негативного в общей массе народной и уменьшение всемеро негативного в личности правителя.

Да? Простите, я надел очки, увеличивающие положительное.

[Малкольм]

Сообщение от irene

Как изощрённо! Прям словесная эквилибристика! Редко такую встретишь!
Что не предпримет человек, чтоб только оспорить, что:

4.222. Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные люди находятся под осуждением всего мира и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий.
Давно сказано: «Ищите правых среди осужденных». Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.

Нет ни малейшего интереса читать, тем более "дискутировать" там, где отбрасывается Учение. Где ясные положения Тех, кто управляет Эволюцией солнечной системы, объявляются спорными.

14. 263. Урусвати знает, насколько люди избегают заглянуть в сущность событий и довольствуются немногими познаниями по окружности. Можно представить, как изменилось бы изложение истории, если бы открылись все истинные причины и побуждения! Прежде всего, выдвинулись бы неожиданные деятели, о которых человечество и не подозревает. На месте царей и правителей мы увидели бы лиц, оставленных в тени. Некоторые из них не замечены по невежеству, но другие остались невидимыми по закону Братства.
Люди могли бы заметить, как многие события складываются вне человеческой логики. Подчас можно думать, что происходит необдуманное смятение, но, на самом деле, после можно убедиться в стройности построения. Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные люди находятся под осуждением всего мира и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий.
Давно сказано: «Ищите правых среди осужденных». Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.
Пусть люди изучают лиц, стоящих около событий, пусть поймут, что так называемые правители часто лишь символы, но решения происходят вне их понимания.
Замечайте, как выполняются Наши предупреждения относительно некоторых стран. Люди пытаются называть эти предупреждения угрозами, но Мы далеки от устрашений. Мы готовы ради человеколюбия предупредить, но Мы не можем остановить течение событий, если Наши советы отвергаются.
Люди воображают, что катаклизм может пройти лишь в грубом стремительном проявлении. Но если могут быть состояния хуже войны, то катаклизмы могут быть весьма разнообразны. Самые мучительные будут заключаться в разложении стран – эта болезнь хуже водной гибели.
Можно припомнить, как Мы в разное время предупреждали некоторые страны, и Наши советы были отвергнуты. Свободная воля предпочла гибель и медленное разложение. Сопоставьте, как со времени предупреждения менялся характер народа. Мельчали подвиги, люди отвергали защиту лучших ценностей, превращаясь в базарных глашатаев. Можно видеть разложение, которое вползает во все области жизни. Можно уже писать целые книги о болезни народа. Так люди осуждают себя сами, а могли бы понять, что советы были своевременны и нетрудно было принять их.
Если же люди будут оправдываться тем, что они не разглядели сущности событий, то можно лишь пожалеть о слепоте. Нужно изучать и внимательно присматриваться к жизни, чтобы различать истинных деятелей. Когда убит соловей, тогда нельзя ждать пения.
У Нас ведут записи о последствиях невежества, и такая история человечества очень прискорбна.
Мыслитель всегда предупреждал не допускать непоправимых ошибок.

Вы приводили уже не раз варианты этого параграфа и всегда подчеркивали одно и то же удобное Вам. Я вот предлагаю подчеркнуть это

Можно представить, как изменилось бы изложение истории, если бы открылись все истинные причины и побуждения! Прежде всего, выдвинулись бы неожиданные деятели, о которых человечество и не подозревает. На месте царей и правителей мы увидели бы лиц, оставленных в тени. Некоторые из них не замечены по невежеству, но другие остались невидимыми по закону Братства.

Т.е. Руку Владык надо искать не над челом Сталина а где-то рядом.

[Rion]

Сообщение от Малкольм

Т.е. Руку Владык надо искать не над челом Сталина а где-то рядом.

Какая разница, у какой части тела Сталина была Рука Владык?

[irene]

Сообщение от Малкольм

Руку Владык надо искать не над челом Сталина а где-то рядом.

Никто не против, что мог быть человек, оставшийся в тени. Но и воздействия на Сталина не имеем право отбрасывать, иначе как всё это понимать:

15 июля 1925
Теперь лишь одна забота до двадцать седьмого года — найти достойный тон сношений. Считаю, можно базироваться на Ч[ичерине] и на Ст[алине]. Луч Мой скользил по нему.

16 февраля 1926 [Кашгар]
Русские руль мира держат. ...Уявились указания на возможность привлечения еще нескольких людей, кроме Ч[ичерина] и Ст[алина].

18 марта 1926 [Куча]
Теперь несколько Наших новостей. Мой Друг достиг результатов со Ст[алиным], также с Л[уначарским]. У Него новая система действия, чтоб поражать центры, — как бы косит, а тогда наполнять сознание неотступной идеей.

25 июня 1926 [Москва]
Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется.

Если примем во внимание и это, то какие выводы должны делать?

28 ноября 1926 [Урга]
«Мы избегаем внушения, кроме случаев отвращения прямой опасности». [Другой случай, когда вы видите сложившееся сознание, ждущее искры извне; но всякое насильственное вторжение осуждено. ...]

Могло ли быть осуждённое насильственное вторжение на почти 3 десятка лет ?

[Малкольм]

Как я понимаю внушение есть воздействие мыслью вкупе с энергией воли и именно подобная практика осуждается Кармой. Когда же мысль без нагрузки энергии воли просто помещается в сознание, то она как бы открывает перед человеком вдруг некий новый вариант действия, новый поворот, т.е. просто увеличиваются варианты выбора, например было два и вот уже три. Но выбор куда двинуться делает человек и это допустимо Кармой. Именно о подобном не прямом внушении говорит Владыка

Мой Друг достиг результатов со Ст[алиным], также с Л[уначарским]. У Него новая система действия, чтоб поражать центры, — как бы косит, а тогда наполнять сознание неотступной идеей.

Почему Сталин был хорош для этого?

Считаю, можно базироваться на Ч[ичерине] и на Ст[алине]. Луч Мой скользил по нему.

Я думаю структура сознания Сталина это позволяло, во всяком случае в то время. Сознание ведь не испаряется у живого мертвеца.

Но вот мысль Вашу что Сталин подходит под этот случай

Другой случай, когда вы видите сложившееся сознание, ждущее искры извне;

Принять на данный момент не могу, ибо вряд ли «сложившееся сознание, ждущее искры извне» и будучи воспламененным этой искрой к духовному устремлению потом через недолгое время будет называться сознанием живого мертвеца.

[Малкольм]

Уважаемая irene!
Вы ворочаете такими глыбами информации что это невольно вызывает искреннее восхищение. У меня к Вам вопрос в связи с Вашей эрудицией.

Мы знаем что закон Сроков и закон Кармы связаны неразрывно и подобны двуликому Янусу.
Моя мысль такая – воздействие по линии Сроков всегда опережает воздействие по линии Кармы, а это значит если предложение эволюции срочное отвергается то наступает кармическое событие давно назревшее.
Мы знаем что Армагеддон был тем назревшим событием которое было в русле потока Кармы.
Мы знаем что Армагеддон был тем что называют Второй мировой войной.
Мы знаем что назревшее кармическое событие может быть избегнуто если будет принят сдвиг от эволюции. (здесь неуверен)
Мы знаем что предложение Махатм было отвергнуто и мы знаем что Армагеддон наступил.
Вывод - Армагеддон был бы избегнут в том виде каком был, если бы предложение Махатм было бы принято.

Может ли подобная мысль иметь право на жизнь с точки зрения всех цитат Ваших подборок?

[Rion]

Сообщение от Малкольм

Мы знаем что закон Сроков и закон Кармы связаны неразрывно и подобны двуликому Янусу.

Странное сравнение.

Сообщение от Малкольм

Моя мысль такая – воздействие по линии Сроков всегда опережает воздействие по линии Кармы, а это значит если предложение эволюции срочное отвергается то наступает кармическое событие давно назревшее.

Спорное умозаключение. Срок это созревшая карма. Это как созревший нарыв. Он должен лопнуть, хочешь ты этого, или нет. У Вас, наверно, срок что-то типа расписания событий?

Сообщение от Малкольм

Мы знаем что Армагеддон был тем назревшим событием которое было в русле потока Кармы.
Мы знаем что Армагеддон был тем что называют Второй мировой войной.

Вторая мировая война это малая часть Армагеддона.

Сообщение от Малкольм

Мы знаем что назревшее кармическое событие может быть избегнуто если будет принят сдвиг от эволюции. (здесь неуверен)

Не может быть избегнуто. Но может изменить свое качество.

Сообщение от Малкольм

Мы знаем что предложение Махатм было отвергнуто и мы знаем что Армагеддон наступил.
Вывод - Армагеддон был бы избегнут в том виде каком был, если бы предложение Махатм было бы принято.

Просто в стане Сил Света прибавилось бы сознательных содействующих сил. А Армагеддон бы никуда не делся. Да, вид бы изменился. Свету было бы проще уничтожать тьму.

[Малкольм]

Сообщение от Rion

Странное сравнение.

Спорное умозаключение. Срок это созревшая карма. Это как созревший нарыв. Он должен лопнуть, хочешь ты этого, или нет. У Вас, наверно, срок что-то типа расписания событий?

Вторая мировая война это малая часть Армагеддона.

Не может быть избегнуто. Но может изменить свое качество.

Просто в стане Сил Света прибавилось бы сознательных содействующих сил. А Армагеддон бы никуда не делся. Да, вид бы изменился. Свету было бы проще уничтожать тьму.

Странное сравнение.

2.2.12.5. Теперь о сроках. Закон кармы и закон сроков подобны двуликому Янусу – один порождает другой. Карма несет плод деяний и вызывает срок проявления.

Спорное умозаключение. Срок это созревшая карма. Это как созревший нарыв. Он должен лопнуть, хочешь ты этого, или нет. У Вас, наверно, срок что-то типа расписания событий?

Да, согласен. Ваше представление о нарыве вроде ближе к смыслу цитаты о Янусе. Но вот возможно именно эволюция как поток перемен приходящий из Космоса именно и подходит более всего под «что-то типа расписания событий» иначе бы не было такого предмета как Астрология.

[irene]

Сообщение от Малкольм

Мы знаем что предложение Махатм было отвергнуто и мы знаем что Армагеддон наступил.

Вы повторяете за другими или на самом деле изучали этот вопрос? Когда я изучила его, то поняла, что распространённая версия не годится совсем. Ну совсем! Стало до слёз стыдно за поверхностность оценки и фактически извращение такой важной части истории.

Во-первых, в чём состояло предложение?
Во-вторых, через кого проводилось? упоминается ли Сталин среди сознательных проводников? кто мешал? как?
В-третьих, каковы последствия для тех, кто не сумел провести? в целом для страны?
В-четвёртых, означало ли оно остановку сотрудничества со страной?
И т.д.

На все эти вопросы надо ответить.

Я проштудировала, как писала, Записи Учения за 1925-28 годы. Страницу за страницей, чтоб не пропустить что-либо. Сравнила Записи с историческими событиями. Обратила внимание на последовательность событий и на соответствие Записям. В итоге у меня сложилась совсем другая картина от знакомой всем "жвачки".

Частично ставила здесь и на др. стр. :
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6223&page=3

Я до сих пор не поняла, Вы на самом деле ищете Истину, или просто пытаетесь протолкнуть своё "наболевшее" (по-Вашему)?

Кто хочет найти Истину всегда должен выбросить мнения и изучать как бы с нуля, сопоставлять.

Вы заметили, что я не много говорю про события после 28 года? - Потому что ещё не проделала эту работу.

[Малкольм]

Сообщение от irene

Вы повторяете за другими или на самом деле изучали этот вопрос? Когда я изучила его, то поняла, что распространённая версия не годится совсем. Ну совсем! Стало до слёз стыдно за поверхностность оценки и фактически извращение такой важной части истории.

Во-первых, в чём состояло предложение?
Во-вторых, через кого проводилось? упоминается ли Сталин среди сознательных проводников? кто мешал? как?
В-третьих, каковы последствия для тех, кто не сумел провести? в целом для страны?
В-четвёртых, означало ли оно остановку сотрудничества со страной?
И т.д.

На все эти вопросы надо ответить.

Я проштудировала, как писала, Записи Учения за 1925-28 годы. Страницу за страницей, чтоб не пропустить что-либо. Сравнила Записи с историческими событиями. Обратила внимание на последовательность событий и на соответствие Записям. В итоге у меня сложилась совсем другая картина от знакомой всем "жвачки".

Частично ставила здесь и на др. стр. :
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6223&page=3

Я до сих пор не поняла, Вы на самом деле ищете Истину, или просто пытаетесь протолкнуть своё "наболевшее" (по-Вашему)?

Кто хочет найти Истину всегда должен выбросить мнения и изучать как бы с нуля, сопоставлять.

Вы заметили, что я не много говорю про события после 28 года? - Потому что ещё не проделала эту работу.

Я до сих пор не поняла, Вы на самом деле ищете Истину, или просто пытаетесь протолкнуть своё "наболевшее" (по-Вашему)?

И то и другое.

Кто хочет найти Истину всегда должен выбросить мнения и изучать как бы с нуля, сопоставлять.

Согласен. Но надо выбросить не только мнения (ментальное) но и симпатии (чувственное). Я же наблюдаю пиетет с Вашей стороны к Сталину а это уже гарантия что найденная истина будет искажена.

Вы повторяете за другими или на самом деле изучали этот вопрос? Когда я изучила его, то поняла, что распространённая версия не годится совсем. Ну совсем! Стало до слёз стыдно за поверхностность оценки и фактически извращение такой важной части истории.

Во-первых, в чём состояло предложение?
Во-вторых, через кого проводилось? упоминается ли Сталин среди сознательных проводников? кто мешал? как?
В-третьих, каковы последствия для тех, кто не сумел провести? в целом для страны?
В-четвёртых, означало ли оно остановку сотрудничества со страной?
И т.д.

На все эти вопросы надо ответить.

Я бы предложил такой метод. Отталкиваться от самых важных и бесспорных приоритетов и спускаться вниз через «менее» важное, т.е. расположить известную информацию по иерархическому принципу. Например.

1 Самое важное - Эволюция Космоса и что ей надо от Земли в то время
2 Важное – План Владык на те времена, ибо Они являются проводниками этой самой Эволюции здесь и сейчас.
3 Важное но уже чуть менее – характеристики от Владык того времени и участников событий.
4 Важное но уже еще чуть менее - характеристики от Рерихов того времени и участников событий.
5 менее важное - характеристики от непосредственных участников тех событий.
6 еще менее важное – характеристики того времени таких грамотных людей как Валентин Катасонов. Он может знать многое но вряд ли он знает что-то по пунктам 1 – 4.


Вот к примеру, если отталкиваться от пункта 3

Что знает последователь Учения?

Согласно открывшейся информации он знает что:

Сталин – подобие джина.
Сталин – живой мертвец.
Сталин – страшный Марат.
Сталин – терзаем призраками.

Вопрос – можно ли отталкиваясь от этих бесспорных определений провести линию в жизнь того времени, в достижения того времени, с тем чтобы увидеть, что те достижения за которые фанаты Сталина поют ему дифирамбы, остаются теми же самыми достижениями, но объясняются исходя из других, т.е. наших парадигм?

Например. Последний пункт – Сталин терзаем призраками

2884 18 декабря 1933 год
Нужно знать, что очень многие страдают от призраков. Сталин очень мучается ими. Он именно питает их, но никому не сознается в этом.
Можно представить, что из ста, мучимых призраками, сознается лишь один, другие же будут сурово отрицать и тем не менее будут ждать и
думать о них.

Призраки которые приходят к Сталину явно не светлого уровня, ибо само взаимодействие вампиризма между ними и Сталиным говорит само за себя. К тому же это объясняет почему Сталин любил работать по ночам – ночь для астрала то же самое что для нас светлый день и если мы ночью спим то мы наиболее уязвимы от их воздействия, поэтому все люди спасаются от кошмаров сна путем пробуждения, а это значит что бодрствуя ночью мы спасаемся от их догомательств.