Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Iris]

Сообщение от Electric

Идея этого всего происходящего, увы, не смотрится "светлой"....

А вы не могли бы ее сформулировать - идею всего происходящего?

Сообщение от Electric

Для того чтобы в этом убедиться..достаточно выйти из комфортного "эшелона".

Выходите...

[Iris]

Сообщение от ninniku

Предательство на уровне геополитики - это природный стереотип украинских элит.

Можно подумать, что в других странах нет предательских элит

[ninniku]

Сообщение от Iris

Можно подумать, что в других странах нет предательских элит

Они есть много где. В России они всегда были, но в виде Антисистемы. Т.е. их ориентиры и стереотипы отличались от стереотипов поведения российского суперэтноса. В итоге Система одолевала, выдвигая лидера: Сталин, Путин, а до них Александры 2, и 3. Хотя при Романовых сила Антисистемы была колоссальной.
Что касается укров, то они сотни лет соображали кому отдаться. Переславская рада - это лишь эпизод. Через пару лет другая рада легла под Польшу, потом под Османов. Потом они друг друга свергали бесконечно. Точнее казаки свергали верхушку, но новая была не лучше. И так почти 40 лет, пока Россия окончательно не уничтожила казацкие вольности, посадив своих людей.
Поиск Хозяина - удел малых народов, зажатых между крупными суперэтническими группами.
Проблема укров и грузин в том, что они православные. И не смогут войти в состав других суперэтносов, не истребив окончательно свою идентичность. Ни в католической Польше, ни в протестантской Европе, ни в исламской Турции, ни в шиитском Иране им места нет.
Они часть российского суперэтноса - субэтносы. Предательство элит есть отражение этнического стереотипа поведения и предательство суперэтнической целостности, а не субэтнической.
Российские же продажные элиты продают все вопреки интересам суперэтноса.
Ну, это видно сейчас в инете по полемике.

[Речник]

[Речник]

[Musiqum]

Сообщение от Electric

...Ну, как..? Представьте себя жителем Украины читающим эти новоости...

Очень даже представляю. Иногда смотрю новости украинских каналов. Это просто ужас, как изысканно-подтасовочно втюхивают людям свою анти-российскую пропаганду. Врут бодреньким и убедительно-самоуверенным голосом. Я даже не говорю про хорошо срежиссированные фейки.
Показывают разрушенные дома и репортёр с места событий сообщает о "результатах ночного обстрела" боевиков. Затем пожилая женщина на камеру навзрыд рассказывает, как два снаряда упали рядом с её домом. Другая женщина жалуется, что вчера "накрыло" её соседей, мол, когда это всё прекратится. Полуживой дедушка сообщает, что обычно обстрел начинается вечером и так до самого утра. Страшно и жутко. И т.п. И т.д.
Но никто из них не сказал, что это всё делается именно армией ДНР! Все они подразумевали ВСУ и укропских неофашистов. Но в кадре об этом ни слова. То есть, у смотрящего новости возникает убедительная картинка, что разбомбленные разрушенные города и сёла Донбасса, это дело рук про-российских "боевиков" и "террористов", подосланных Путиным. Которые вероломно нарушают все мирные минские договорённости, несмотря на строгое их соблюдение украинской стороной, которая вынуждена терпеть все эти провокации и обстрелы российской армии.
Конечно у простого простодушного украинца от таких новостей возникает только лютая ненависть к москалям. Он уже сам готов их всех убивать.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Можно я опять поиздеваюсь слегка над политическими экспертами отрицающими ТЭГ Гумилева в применении к событиям на Украине?
И напомню им, что невежество непростительно.
http://www.apn.ru/publications/article21261.htm
Читать до конца и внимательно. Статья о Грузии, исторический анализ, показывающий реальное применение ТЭГ, точнее отдельных ее положений, а именно - понятие "стереотипа поведения этноса".
Применение этого принципа к Украине даст туиже картину - народ, нуждающийся в Хозяине и склонный предавать слабеющего Хозяина ради более сильного на их взгляд. Но забывающего об этнической своей природе.
Предательство на уровне геополитики - это природный стереотип украинских элит. В этом корень проблем сегодняшнего дня.

Не согласен.
Предательство элит... На Украине не было смены власти в нормальном смысле этого слова. Там произошёл переворот - "революция достоинства", руководимый ЕС и США.
Предательство элит произошло при Горбачёве. Когда социализм был сменен на капитализм "мирным" образом.

Ниннику, извините, но настойчивость, с которым вы убеждаете нас в истинности и верности теории Л. Гумилёва без аргументов - банальное упрямство.

Может быть вы не хотите дискутировать по этой теме, опасаясь банальных скандалов? Ну, с моей стороны скандала не будет. И если уж на то пошло (если вы согласитесь обсудить здесь свою позицию), готов даже прочитать книги Л. Гумилёва, благо купил их, будучи в Санкт-Петербурге.
Успехов.

[Речник]

[Migrant]

Сообщение от Electric

Идея этого всего происходящего, увы, не смотрится "светлой".... Для того чтобы в этом убедиться..достаточно выйти из комфортного "эшелона"... и пройтись по местам их правлений...

Украинцам не понять некоторых простых вещей. Что ж, давайте посмотрим на простые и вполне конкретные аргументы, которые обрастают множеством деталей и затем уже становятся чьей-то позицией.

1. О незаивисимости.
Украина говорит о своей независимости (Грузия - тоже) и... рвётся в НАТО. Украина говорит о своем праве на самоопределоение, но... Россия тоже имеет право на независимость и своё право на самоопределение. И по этим причинам был распущен СССР и было создано государство РФ и СНГ... Договаривались, что НАТО останется в прежних границах, а Украина принимает на себя обязательства внеблокового статуса.

2. О евроассоциации.
И вот все эти годы, начиная с 90-х, Украина что-то там придумывала себе и азартно строила свою государственность, но... со временем Украина стала выходить из своего внеблокового статуса и стремится к вхождению в НАТО, а также подписывать договор с ЕС о смене режима торговых и экономических отношений. То есть, Украина пошла на путь смены своих интересов таким путем, который ставил Россию в очень щекотливое положение: НАТО вплотную приближается к нашим границам и путем договоров о евроассоциации разваливает наши торгово-экономические отношения.

3. Нет независимости и нет ассоциации с ЕС.

Проще говоря, Украина плюнула в сторону России и стала жить по своим, подсказанным им со стороны, принципам. Украина стала вести себя как обезьяна с гранатой и очень возмущается, когда её ставят на место и отнимают гранату. Украинская власть пытается вести свою политику так, будто России в этом мире и вовсе нет. Понятно, что не вся Украина, а Украинская властная элита и те, кто тоже вкурил эту наркотическую мысль. И именно поэтому на Украине есть новый регион - Новороссия, есть оппозиция этой элите, а местами она даже ушла в подполье... И есть надежда, что нынешняя, примитивная в своих потугах, власть будет свергнута.

К сожалению, у России на данном этапе не выстроена некая новая модель поведения в мире, которая позволила бы тоже плюнуть в сторону Украины и повести себя как сверхдержава: жёстко и принципиально расставив все по местам. Такой опыт у нас есть, но пока не пришло время вести себя подобным образом, поэтому потерпим и... просто поддержим тех, кто будет против украинского выбора своего пути. Заодно заберем себе Крым, достали уже.

[Electric]

Сообщение от Iris

А вы не могли бы ее сформулировать - идею всего происходящего?

Iris, об "идее" речь повели вы.. в сообщении #12798 , написав: "Кто-то сражается за идею, кто-кто обделывает свои грязные делишки."...
Но "сформулировать" её не сформулировали, а меня просите уточнить...Так что ... вначале вы....

Сообщение от Iris

Выходите...

Так я и "вышел"... и прошёлся ... поэтому и пожелал, находящимся в "эшелонах власти" того же...

[Electric]

Сообщение от Musiqum

Очень даже представляю. Иногда смотрю новости украинских каналов. Это просто ужас, как изысканно-подтасовочно втюхивают людям свою анти-российскую пропаганду. Врут бодреньким и убедительно-самоуверенным голосом. Я даже не говорю про хорошо срежиссированные фейки.
Показывают разрушенные дома и репортёр с места событий сообщает о "результатах ночного обстрела" боевиков. Затем пожилая женщина на камеру навзрыд рассказывает, как два снаряда упали рядом с её домом. Другая женщина жалуется, что вчера "накрыло" её соседей, мол, когда это всё прекратится. Полуживой дедушка сообщает, что обычно обстрел начинается вечером и так до самого утра. Страшно и жутко. И т.п. И т.д.
Но никто из них не сказал, что это всё делается именно армией ДНР!

Знаете, Musiqum, точно такие же ощущения испытываешь, когда смотришь репортажи из мест ДНР... очень чёткое ощущение постановочных речей и точно так же интервьюируемые говорят - "они"... А кто...? Остаётся за кадром... Точно так же пожилой мужичок рассказывает в подъезде, как сюда попал снаряд...в соседнюю квартиру, а его отбросило на несколько метров...при этом краска в подъезде цела, на "разрушенную квартиру "соседа" ни разу не навели камеру, а на нём ни царапины... Даже "фэйк" толком не сделали...и так сойдёт...
Нет, я не проукраински настроенный и прекрасно вижу и понимаю, что там происходит... к тому же, общаюсь с человеком из Донецка непосредственно... И знаю. что простые люди ничего хорошего от этой "армии ДНР" не видели, и боятся их так же как и "укропов"....И вывод сделал только недавно... людей озлобляют и настраиваю против друг друга, с обех сторон...

Сообщение от Musiqum

Все они подразумевали ВСУ и укропских неофашистов. Но в кадре об этом ни слова. То есть, у смотрящего новости возникает убедительная картинка, что разбомбленные разрушенные города и сёла Донбасса, это дело рук про-российских "боевиков" и "террористов", подосланных Путиным. Которые вероломно нарушают все мирные минские договорённости, несмотря на строгое их соблюдение украинской стороной, которая вынуждена терпеть все эти провокации и обстрелы российской армии.
Конечно у простого простодушного украинца от таких новостей возникает только лютая ненависть к москалям. Он уже сам готов их всех убивать.

Поэтому-то я и написал - "представьте себя"... потому, что по эту сторону абсолютно идентичная ситуация... только в обратную сторону...

[Electric]

Сообщение от Migrant

Украинцам не понять некоторых простых вещей.

Каким "украинцам"...? Из Киева...? из Львова..? из Днепропетровска...? И это всё ... три большие разницы, как говорят в Одессе...Часто общаюсь по скайпу с человеком из Донецка... И его "аргументы" очень просты - "что б они сами это всё прочувствовали на своих шкурах, кто всё это заварил"...при этом ему абсолютно всё-равно, кто они - "укропы" или "ватники"... людей страдающих ему очень жаль .. как в ДНР, так и вне её... Вот и вся политика.....

[Речник]

[Musiqum]

Сообщение от Electric

Знаете, Musiqum, точно такие же ощущения испытываешь, когда смотришь репортажи из мест ДНР... очень чёткое ощущение постановочных речей и точно так же интервьюируемые говорят - "они"... А кто...?

В том-то и дело, что в российских новостных сюжетах обстрелянные люди открытым текстом обвиняют украинскую армию и всегда говорят об истинных виновниках этих милитаристских беспределов.

Сообщение от Electric

И вывод сделал только недавно... людей озлобляют и настраиваю против друг друга, с обех сторон...

А кто это делает и кому это выгодно? Ясно, что не Путину, которого в укропии считают источником всех своих зол.

Сообщение от Electric

Поэтому-то я и написал - "представьте себя"... потому, что по эту сторону абсолютно идентичная ситуация... только в обратную сторону...

Здесь главное разобраться, на чьей стороне правда. В принципе!
А она у Новороссии. В укро-фашистском и анти-российском режиме её нет. Не только в геополитическом или экономическом смысле, но прежде всего в нравственно-эволюционном.

[Electric]

Сообщение от Musiqum

В том-то и дело, что в российских новостных сюжетах обстрелянные люди открытым текстом обвиняют украинскую армию и всегда говорят об истинных виновниках этих милитаристских беспределов.

Всё правильно... Это смотря чьё масс-медиа вещает... Полно источников пишуших о беспределе творимом "днэровскими наёмниками" - насилие, грабёж, внутренние разборки с применеием огнестрельного... с разлетающимися шальными пулями в простых граждан... - тоже хватает...

Сообщение от Musiqum

А кто это делает и кому это выгодно? Ясно, что не Путину, которого в укропии считают источником всех своих зол.

Сколько наблюдаю ситуацию... Путину, по-моему, вообще ... не очень волнительно, мягко говоря... что там происходит...

Сообщение от Musiqum

Здесь главное разобраться, на чьей стороне правда. В принципе!
А она у Новороссии. В укро-фашистском и анти-российском режиме её нет. Не только в геополитическом или экономическом смысле, но прежде всего в нравственно-эволюционном.

Если говорить о "нравственно-эволюционном смысле"... то такие мыслеформы как "укроп", "укропо-фашист", вообще не должны применяться... во всяком случае теми, кто рассуждает о нём... (разумеется - "москаль" и "ватник" - тоже) ...
Ну, а ПРАВДА... у Новороссии - своя правда, у Украины - своя....но она не у тех и не у других противоборствущих, по-моему мнению....

[В.Е.К.]

В церкви на Тернопольщине появился витраж с портретом Бандеры

Тернопольская область, 9 августа.

В Храме Успения Пресвятой Богородицы в селе Козова появился занимательный витраж: на нем изображен Андрей Бандера, отец лидера УПА Степана Бандеры.

Как сообщили в постуляционном центре беатификации и канонизации святых Украинской греко-католической церкви, на данный момент почти завершен сбор документов по провозглашению блаженным отца Степана Бандеры. «Жизнь и труд отца Андрея является примером и олицетворением судьбы тысяч греко-католических священников, которые умерли мученической смертью за веру и свою церковь», — пишут местные СМИ.Биография Бандеры-старшего не менее «занимательна», чем младшего. Он был одним из организаторов переворота в Калушском уезде после Первой мировой войны, участвовал в формировании воинских националистических подразделений в окрестных селах, обеспечивал «вояк» предусмотрительно наворованным и припрятанном в 1918 году оружием. Позже Бандера-старший подался в политику, значился депутатом парламента Западно-Украинской народной республики. Позже служил капелланом в галицкой армии.

За месяц до начала Второй мировой войны Бандера-старший был задержан как нацист-идеолог и расстрелян.
http://nahnews.org/309873-v-cerkvi-n...tm_campaign=VV

[Musiqum]

Сообщение от Electric

Если говорить о "нравственно-эволюционном смысле"... то такие мыслеформы как "укроп", "укропо-фашист", вообще не должны применяться... во всяком случае теми, кто рассуждает о нём..

Для меня, власть, при которой заживо сжигаются люди, а их поджигатели называются героями (вместо привлечения их к уголовной ответственности), и при которой сознательно разрушаются дома и инфраструктура всего Донбасса, останется укро-фашистской. И это как раз-таки с точки зрения нравственно-эволюционной.

[Electric]

Сообщение от Musiqum

Для меня, власть, при которой заживо сжигаются люди, а их поджигатели называются героями (вместо привлечения их к уголовной ответственности), и при которой сознательно разрушаются дома и инфраструктура всего Донбасса, останется укро-фашистской. И это как раз-таки с точки зрения нравственно-эволюционной.

Опять же... сколько обоюдных обвинений было выдвинуто, как той так и другой стороной...
доказательств, и опровержений...а правды мы так и не знаем... так как она у каждого из протвоборствующих - своя...

[Musiqum]

Сообщение от Electric

Опять же... сколько обоюдных обвинений было выдвинуто, как той так и другой стороной...
доказательств, и опровержений...а правды мы так и не знаем... так как она у каждого из протвоборствующих - своя...

Ваши рассуждения мне сейчас напоминают одну участницу из Украины, у которой правда убийцы и правда жертвы равноценны. Почему здесь вообще нужно применять одинаковый подход к обвинениям этих двух сторон, одна из которых явно действует наитемнейшими антигуманными методами?
Вы полагаете, что обвинения укро-власти в жестокой нечеловеческой расправе в Одессе и развязывании геноцида против населения юго-востока Украины беспочвенны? Какие Вам нужны доказательства в преступлениях этих нелюдей? Их личное признание?

[Electric]

Musiqum, не надо давить...Эмоции не самый лучший помощник в диспуте...... Я вполне внятно пояснил свою точку зрения... Вы полагаете что информация в сообщении #12796 не соответствует действительности...? И что Авдеевский коксохим и жылые кварталы обстреливает не "армия ДНР" ...? Докажите...
А мнение Стрелкова-Гиркина слышали..?

"«Существование Луганской и Донецкой народных республик в их нынешнем виде, особенно когда там продолжается вялотекущая, но не менее кровавая от этого война, оно, естественно, выгодно США в первую очередь, только им на самом деле, поскольку это та язва, которая разъедает Россию и Украину, продолжая стравливать русский и украинский народы, как часть единого некогда народа», — сказал Стрелков и добавил, что украинский и русский народ едины. Его слова приводит радиостанция «Говорит Москва»."