Ещё раз о И.В. Сталине

[Малкольм]

Имела ввиду дневники Е.И., т.к. о них речь шла. Там действительно коммунистами часто называли троцкистов-"интернационалистов". Но именно они не только не заботились о России, но хотели использовать её для разжигания всемирного пожара как вязанку хвороста. Говорю о высказываниях типа: "Они должны пожрать друг друга".

Вы как то не очень уважительно относитесь к идее интернационала.
Но ведь именно Ленин был зачинателем и локомотивом движения интернационалистов. И принимая во внимание что о Ленине не было сказано ни одного слова осуждения из уст Махатм, стоит возможно задуматься – может это что то значит?

Я нашел объяснение вот в этих словах Учения

8.404. По записям Матери Агни Йоги можете видеть, что смута отражается почти подобно космическим сотрясениям. В чем же дело? Конечно, смута, при которой вспыхивают огни особой ненависти, может равняться огням подземным. Конечно, могут быть целые кровопролитные сражения, при которых будет больше ужаса или исполнения долга, и таким образом они не достигнут особого напряжения. Войны редко будут равно напряжены, потому смута религиозная или революционная может дать несравненно сильнейшее общее напряжение. Потому напряжение измеряется не количеством выстрелов, не числом противников, но общим сознательным сердечным устремлением. Именно, как сказано, одинаково возмущение стихий, когда оно происходит из подземного или надземного огня. Но нет сильнее огня, нежели огонь сердца.

Смута революционная отличается «общим сознательным сердечным устремлением» которое «может дать несравненно сильнейшее общее напряжение», а напряжение это нечто очень ценное в глазах Владык, ибо весьма полезное.
И вот представьте как на этом фоне смотрится посыл Ленина – «Пролетарии всех стран объединяйтесь». Ведь именно в этом была миссия Ленина – поднять революции бунт во всем мире и он яро верил в это. Сколько полезного напряжения было бы явлено в этих процеесах. И может именно эти краткие мгновения истории и породили тот поток энергии который и помог Владыкам удержать планету от взрыва.

[Iris]

Сообщение от Малкольм

И вот представьте как на этом фоне смотрится посыл Ленина – «Пролетарии всех стран объединяйтесь».

Лозунг "Пролетарии всех стран..." был выдвинут Марксом и Энгельсом. Задолго до рождения Ленина И не только не отрицался, но и всячески поддерживался Сталиным.

[Малкольм]

Сообщение от Iris

Лозунг "Пролетарии всех стран..." был выдвинут Марксом и Энгельсом. Задолго до рождения Ленина И не только не отрицался, но и всячески поддерживался Сталиным.

Ленин был пропитан идеями Маркса подобно как ребенок пропитывается молоком матери. Поэтому если Ленин говорил «Пролетарии всех стран объединяйтесь» это то же самое что говорил Маркс.

Поддерживал ли реально Сталин этот лозунг, или же только делал вид, увы, мы никогда не узнаем, тем более что ход событий никак не в его пользу.

[Iris]

Сообщение от Малкольм

Ленин был пропитан идеями Маркса

С этим трудно спорить
Хотелось в очередной раз обратить ваше внимание на весьма вольное обращение с информацией и аргументацией. В дискуссии это чести не делает

Сообщение от Малкольм

Поддерживал ли реально Сталин этот лозунг, или же только делал вид, увы, мы никогда не узнаем,

Таким образом вы сами заявляете, что мы НИКОГДА не узнаем истинного облика Сталина. И в этом же предложении заявляете о каком-то ходе каких-то событий.
Только мне кажется, что это нелогично?

Большинство участников дискуссии приходят сюда, уже имея своё устоявшееся (и даже окаменевшее) мнение о предмете дискуссии. И каждый для доказательства СВОЕЙ правоты, а отнюдь не для поиска ИСТИНЫ, использует аргументацию, которая якобы доказывает ЕГО правоту.
И лишь раз-два и обчелся - пытаются ПОНЯТЬ.

Уже в этой теме выкладывалась подборка ВСЕХ доступных нам высказываний Рерихов о Сталине. Да, они относились к нему по-разному. За что-то ругали. За что-то хвалили. И мы - если мы их последователи - должны бы брать с них пример.
Здесь же участники дискуссии выставляют оценки. На которые у них просто нет права - в силу нашего невежества. Осознание невежества - первый шаг к Знанию. Неосознание своего невежества - путь во тьму.

[Малкольм]

Сообщение от Iris

С этим трудно спорить
Хотелось в очередной раз обратить ваше внимание на весьма вольное обращение с информацией и аргументацией. В дискуссии это чести не делает

Таким образом вы сами заявляете, что мы НИКОГДА не узнаем истинного облика Сталина. И в этом же предложении заявляете о каком-то ходе каких-то событий.
Только мне кажется, что это нелогично?

Большинство участников дискуссии приходят сюда, уже имея своё устоявшееся (и даже окаменевшее) мнение о предмете дискуссии. И каждый для доказательства СВОЕЙ правоты, а отнюдь не для поиска ИСТИНЫ, использует аргументацию, которая якобы доказывает ЕГО правоту.
И лишь раз-два и обчелся - пытаются ПОНЯТЬ.

Уже в этой теме выкладывалась подборка ВСЕХ доступных нам высказываний Рерихов о Сталине. Да, они относились к нему по-разному. За что-то ругали. За что-то хвалили. И мы - если мы их последователи - должны бы брать с них пример.
Здесь же участники дискуссии выставляют оценки. На которые у них просто нет права - в силу нашего невежества. Осознание невежества - первый шаг к Знанию. Неосознание своего невежества - путь во тьму.

Главная претензия к Сталину со стороны всех нормально чувствующих людей состоит в том что он шёл путем создания атмосферы тотального страха в обществе. Этот не тот страх о котором говорил Путин имея в виду страх преступника перед неизбежностью и неотвратимостью наказания за совершенное преступление, что предполагает совершенствование работы следственной и судебной машины.

Страх который в буквальном смысле выращивал Сталин именно другой природы.

1.348. Сентябрь 7.
Много непонимания в океане людском.
Дух знает, но надо проявить над огнем те знаки.
Огонь действия жизни растит крылья духа.
В глубине моря соль, но только работа течения проявляет ее.
Как яйцо соловья несет эмбрион певца, но песнь зазвучит после действия жизни.
Счастливые певцы, звучите во Славу Улыбки Создателя.

Нет ни малых, ни больших.
Чувство, бросаемое в пространство, как бумеранг, возвращается к источнику.

«В глубине моря соль, но только работа течения проявляет ее» и делает море соленым.

В этих словах открыт универсальный механизм проявления всего.

В глубине сознания каждого человека как наследие былого животного бытия имеются следы страха, корнями уходящего в ужас древний. И вот именно этот страх Сталин вызывал на поверхность к проявлению с помощью механизма репрессивных органов деяниями тотальных репрессий. Это и было то течение которое проявило и напитало весь социум страхом. И надо поистине любить насилие хоть в какой-то малой степени чтобы этого реального факта не видеть, не ощущать.

В эволюцию не тянут насильно за руку, не гонят кнутом и не завлекают лживыми посулами. И что же тогда полезного извлекло человечество вообще и население СССР в частности из опыта сталинского времени? Как пишет irene - «Без этого просто не существовало бы соц. опыта в разгар Армагеддона. Но опыт был нужен!»

Опыт конечно был и это опыт взятый из расчета на тактику Адверза.

Если при правильном ходе событий обусловленных правильным проявлением деталей Плана всегда выявляются цели и ориентиры для движения вперед к новому и соответственно проявляется вдохновение для приложения сил, то при ставке на тактику Адверза предполагается что опыт породит как минимум силу отталкивания от имеющегося положения вещей. Вот эта сила отталкивания и была порождена ибо, опытом сталинского режима было явлено как не должно быть на правильном пути развития, т.е. извращения для эволюции не нужны. Если не можете двигаться правильно и не знаете как двигаться с устремлением и утончением сознания, то знайте хотя бы то как двигаться нельзя, ибо неприемлемо, ибо тотальное насилие недостойно звания человека.

[Малкольм]

Да, принятие "буддийского коммунизма" 1926 году перевернуло историю России, но это не отвечает на вопрос почему СССР просуществовал еще 80-ть лет после 1926 года? Причем не только "просуществовал", а являлся одной из ведущих планетарных сил.

это простая инерция которую вполне вероятно притормаживали Свыше, но тем не менее это была та же самая инерция процесса разложения о котором Вы сказали в связи с падением Рима.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Малкольм

это простая инерция которую вполне вероятно притормаживали Свыше, но тем не менее это была та же самая инерция процесса разложения о котором Вы сказали в связи с падением Рима.

Инерция - это, к примеру, современная Европа, в которой десятки лет "ничего не происходит". Но нельзя "по инерции" выиграть масштабную мировою войну и в течении десятков лет вести за собой все человечество.

[Чантор]

Сообщение от Малкольм

...опытом сталинского режима было явлено как не должно быть на правильном пути развития, т.е. извращения для эволюции не нужны. Если не можете двигаться правильно и не знаете как двигаться с устремлением и утончением сознания, то знайте хотя бы то как двигаться нельзя, ибо неприемлемо, ибо тотальное насилие недостойно звания человека.

относительно того, "как было", относительно понятно...
а вот относительно того, "как будет" или "как должно быть" - это более насущный вопрос:
каковы правильные взаимоотношения гражданина и государства?.. какого рода должен быть страх? - если он должен вообще быть...
какова правильная форма государствоустройства объединяющая разные уровни "утончённого сознания"?..

- если мы сойдёмся в единстве мнения о будущем, то наше разнополярное отношение к прошлому нивелируется им..., возможно...

[Iris]

Сообщение от Малкольм

Главная претензия к Сталину со стороны всех нормально чувствующих людей

То есть: если у кого-то к Сталину такой претензии нет - то он НЕНОРМАЛЬНО чувствующий.

Вы допускаете банальную логическую ошибку - априори объявляете тех. кто не разделяет ваши взгляды, неправыми, несовершенными и т.д. Это называется "апелляция к личности оппонента, а не к его доводам (argumentum ad hominem)"
Только мне кажется, что это весьма сомнительный путь для последователя Учения?