Ссоры

[irene]

Сообщение от Dar

Как я понимаю "Новое Учение сокровенных знаний.." это и есть Учение Живой Этики. Насколько знаю, Сидоров именно "Живую Этику" и продвигал. Не вижу поводов для возмущения.

Нет, судя из записи, поставленной Гором, и статьи о Сидорове, говорится именно о "новом откровении" после Учения, которое и принимала Н.М. Костомарова в 70-х годах.

Так, из разговоров с одной последовательницей Дарневой и выходит, что то, что получала Е.И. устарело, т.к. дано для Армагеддона. А сейчас настал Новый Мир, под которым понимается мир между враждовавшими философиями - восточной и западной. Это уже говорила и отрывки приводила. Эти люди особенно жалуют Сидорова, как пророка века Параклета. А что Е.И.? - А НИЧЕГО, пустое место.

Сообщение от Michael

люди из разных "лагерей" и не только из РД окажутся на Полюсе Света.

Это точно! Но вряд ли их идеи будут противоречить Учению, самому духу наступающей эпохи.

[Michael]

Сообщение от irene

Это точно! Но вряд ли их идеи будут противоречить Учению, самому духу наступающей эпохи.

Противоречий Учению не будет, конечно. Другое дело, что противоречия иногда в сознании наблюдающего за явлением, а не в самом явлении.

[элис]

Сообщение от Michael

. Другое дело, что противоречия иногда в сознании наблюдающего за явлением, а не в самом явлении.

А сознание "наблюдающего" организует в свою очередь явление, которое выльется в противоречие Учению. И как тогда расценивать Ваше :"Противоречий Учению не будет, конечно". Строим ведь жизнь свою по своим представлениям законов. И пока они несовершенны, наши представления, таковым будет и все вокруг.

[Dar]

Сообщение от irene

Нет, судя из записи, поставленной Гором, и статьи о Сидорове, говорится именно о "новом откровении" после Учения, которое и принимала Н.М. Костомарова в 70-х годах.

Так, из разговоров с одной последовательницей Дарневой и выходит, что то, что получала Е.И. устарело, т.к. дано для Армагеддона. А сейчас настал Новый Мир, под которым понимается мир между враждовавшими философиями - восточной и западной. Это уже говорила и отрывки приводила. Эти люди особенно жалуют Сидорова, как пророка века Параклета. А что Е.И.? - А НИЧЕГО, пустое место.

Честно говоря я уже запутался кто говорил о новом учении.
1. "мы узнали из выступления Н. Тоотс.."
2. "из записи, поставленной Гором"
3. "статьи о Сидорове"
4. "принимала Н.М. Костомарова"
5. "с одной последовательницей Дарневой"

Так кто из них говорил о Новом Учении, которое приняли после Живой Этики?

[irene]

Сообщение от Dar

Честно говоря я уже запутался кто говорил о новом учении.
1. "мы узнали из выступления Н. Тоотс.."
2. "из записи, поставленной Гором"
3. "статьи о Сидорове"
4. "принимала Н.М. Костомарова"
5. "с одной последовательницей Дарневой"

Так кто из них говорил о Новом Учении, которое приняли после Живой Этики?

Ой, Дар, я уже писала не однажды. И приводила всё, что находила.

В записи, поставленной Гором было выступление Н. Тоотс. Кроме того, в статье о Сидорове из Дельфиса говорилось о том, что он (Сидоров) был в группе Н.М. Костомаровой, принимавшей, как написано, но и сказано Тоотс, "новые откровения".

Последовательница Дарневой также считала, что наше Учение для периода борьбы - Армагеддона, а сейчас Новый Мир наступил, что означает мир с теми, с кем раньше противостояли. Интересно, что 2 направления: Агешин с близкими и Дарнева с близкими объединились под знамёнами пророка Эпохи Параклета (как пишется не однажды) Сидорова. И сейчас они активны по всем направлениям, созданным Сидоровым. И почему-то примазались к РД.

Обо всём говорилось на форуме на основе документов. Для меня самой было много новых находок и стало понятно, что произошло в РД (я ведь ничего не знала раньше). Кстати, вчера обнаружила, что есть и 2 разных Положения (название точно не помню) о РД. Как это назвать? - только раскол.

[Alexandr5]

Сообщение от irene

Сидорова. И сейчас они активны по всем направлениям, созданным Сидоровым. И почему-то примазались к РД.

Потому что за ними никого светлого нет, и им требуется паразитировать на том, за чем стоит Светлая Иерархия. Иначе их значимость и влияние окажется равным нулю.
Это старый, даже древнейший принцип.
1. Вначале некто получает возможность приблизиться.
2.Затем у него образуются новые возможности (качества этой связи), даваемые для служения "туда".
3.Затем проявляется самость (из бывшего прошлого, которое еще не ушло) - человек начинает полагать, что это его собственные качества и возможности.
4. И пока в нем остаются энергии от высокого контакта (наведенное поле этих энергий), некто начинает "собственное" дело или направление.
5. Тут на оставшуюся но НОВУЮ энергетику пододвигаются люди, в основном также с самостными целями, стремлением использовать уже новую энергетику для себя самого вне общего блага.
6. Без связи, новые качества (энергетика) постепенно рассеиваются. А собравшиеся вокруг такого фокуса люди вначале начинают спорить - почему не получается развивать "новое" направление, потом искать виновных, а позже, незаметно для себя порестраиваются на старую энергетику под новыми принципами. Это этап возникновения извращений. Так как новое невозможно построить старой энергетикой.
7. Когда ругаться надоедает, а нового творчества все не возникает, то начинают искать источник НОВОЙ энергетики в старых связях, в том, где она была. Вспоминают, кто кем когда-то был.
8. А когда и это не помогает, переходят к заключительному этапу - захвату новой энергетики путем борьбы с ее настоящими носителями, которые не оторвались от Иерархического звена. Купаясь в этом противостоянии они обеспечивают себе возможность держаться вблизи ИСТОЧНИКА. Но не имея возможности служить, либо выхватывают людей из НОВОГО окружения путем одержания, прибегнув к помощи темных, либо предательствуют явно, противодействуя открыто, как Кураев, к примеру.

Кончается это всегда одинаково - смертью
После которой все расходятся каждый к своим любимым. И никто не попадает к тем, против кого действовал, или высказывался, или злобствовал.

Этот процесс всегда и неизбежно возникает при возникновении всего нового. Он учитывается изначально, и в Космосе также изначально установлены законы, которые этот процесс регулируют так, что бы в НОВОМ оказывались только те, кто его строил с СОЗДАТЕЛЯМИ этого Нового.

Почти всех, кого вы упоминали, не сами отошли, а их "увели", усилив энергетику маленькой самости путем добавления от иерархии тьмы энергетики самости самой темной иерархии.
Так было и есть и будет и в христианстве, и в массонстве, и т.д. и т.п.

А споры и раздоры суть внешнее проявление борьбы в самом человеке, которая ищет выхода во вне путем нахождения внешних врагов.
Когда в собственной душе нет двойственности, тогда враги превращаются в используемых на общее благо омраченных существ, которых устремляют чисто энергетически против их самостной воли, направленной в обратную сторону.

Есть, правда, еще один способ, последний - оставить их вне устремления к новому. Тогда по прошествии поколений, оказавшись на краю хаоса и полного ужаса уничтожения, они резко поворачиваются, и уже согласные на любые условия служения начинают от начала.

[aurora]

Сообщение от Alexandr5

А споры и раздоры суть внешнее проявление борьбы в самом человеке, которая ищет выхода во вне путем нахождения внешних врагов.
Когда в собственной душе нет двойственности, тогда враги превращаются в используемых на общее благо омраченных существ, которых устремляют чисто энергетически против их самостной воли, направленной в обратную сторону.

Двойственное впечатление от Ваших слов, уважаемый Алекcандр5. Вы либо изменили логике декларируемой, либо слова не те подобрали. Я Вам объясню: человек, у которого "нет в душе двойственности" никого из людей не "использует". И слово, наверное, подобное выпадает из его лексикона.
Врагов он не ищет - в этом я с Вами согласна. Он меняет мир в лучшую сторону своим пребыванием в мире.
Серафим Саровский : "Спаси себя сам, вокруг тебя спасутся тысячи".

[paritratar]

В атмосфере духовного человека споры утихают и только за спиной его они могут происходить. Такова физика и химия духовности. Алый огонь себялюбцев спорщиков поникает в ауре спокойного и сдержанного человека.

[Said]

Сообщение от paritratar

В атмосфере духовного человека споры утихают и только за спиной его они могут происходить. Такова физика и химия духовности. Алый огонь себялюбцев спорщиков поникает в ауре спокойного и сдержанного человека.

Но при этом "духовный человек" может и поспорить.

[Alexandr5]

Сообщение от paritratar

В атмосфере духовного человека споры утихают и только за спиной его они могут происходить. Такова физика и химия духовности. Алый огонь себялюбцев спорщиков поникает в ауре спокойного и сдержанного человека.

Арджуна должен сражаться, так как он воин.

[Alexandr5]

Сообщение от aurora

Двойственное впечатление от Ваших слов, уважаемый Алекcандр5. Вы либо изменили логике декларируемой, либо слова не те подобрали. Я Вам объясню: человек, у которого "нет в душе двойственности" никого из людей не "использует". И слово, наверное, подобное выпадает из его лексикона.
Врагов он не ищет - в этом я с Вами согласна. Он меняет мир в лучшую сторону своим пребыванием в мире.
Серафим Саровский : "Спаси себя сам, вокруг тебя спасутся тысячи".

Двойственность - не следование собственным утверждениям. И только.
Я утверждаю - все существа во вселенной используют друг друга.
Если я так утверждаю, и так действую, то двойственности нет.
Вы используете интернет и труд его модераторов, владельца сайта, который его оплачивает, и утверждаете, что использовать других людей плохое дело.
Тогда не пользуйтесь сайтом, и двойственность исчезнет.

Относительно споров - есть разные виды борьбы. Спор - один из этих видов борьбы.
Пандавы сражались с Кауравами. На стороне Кауравов сражался дед и Пандавов и Кауравов. Пандавы никак не могли его победить. Тогда Кришна посоветовал спросить самого деда, как его победить.
Они так и сделали. Пришли к нему и задали соответствующий вопрос. Дед, как честный святой человек, охотно рассказал, что надо сделать.
Они на следующий день так и сделали, расстреляв своего возлюбленного предка из стрел. После чего его торжественно похоронили с великими почестями.

Если кто не понимает логику этих процессов, я полагаю, что человек и в Учении ничего не поймет.

Вопрос. Они с дедом спорили, или сотрудничали?

То, что многие люди путают средства борьбы светлых со светлыми с борьбой светлых с темными есть следствие некоей причины. А именно страх борьбы вообще.
Если в основе стремления к общему благо лежит такой страх, то неизбежно появиться идея - "любая борьба есть зло. Давайте любить друг друга так, что бы вообще не было никакой борьбы".

Эта идея, во первых, вообще не выполнима, а во вторых, основана на страхе смерти смертных существ.
Те, кто стремиться жить в реальном Космосе, а не в придуманном "пушистом и тепленьком уютном гнездышке", без активного проявления сил, оказывается зажатым между светлыми и темными. Он есть "тепленький", которого всегда используют и те и другие попеременно.

А что "тепленькие" думают по поводу борьбы, не имеет ровным счетом никакого значения, так как их вовлекают в борьбу против их воли, просто ставя перед фактом реальной ситуации.
Фюрер вовлек всех немецких мужчин, а Стали - всех советских.

Поэтому - спор, есть начальная стадия разницы в устремлении субъектов.
И сам спор может быть средством развития, борьбой за лучшее, и средством привнесения тьмы.

Для кого смертельный подвиг - ужас, не нуждаются в положениях Учения.
Для кого смертельный подвиг - средство добиться развития - нуждается в положениях Учения, как руководстве, как это совершить не только для собственного блага, но и для общего.

Дуэль также вид борьбы, также как и честная битва.
Спор же - просто дурацкий способ ведения борьбы людьми, которые не видят реальной возможности добиться своих целей, и просто вставляют палки в колеса, иногда из упрямства, иногда просто назло.

Спорщиков - на мороз.
Пусть там докажут, что их цели реальны и нужны для общего блага.

[aurora]

Сообщение от Alexandr5

Я утверждаю - все существа во вселенной используют друг друга.
Если я так утверждаю, и так действую, то двойственности нет.
Вы используете интернет и труд его модераторов, владельца сайта, который его оплачивает, и утверждаете, что использовать других людей плохое дело.
Тогда не пользуйтесь сайтом, и двойственность исчезнет.

Александр, пользоваться интернетом, и заходить на тот или иной сайт в целях получения или обмена информацией, не означает "использовать людей" создавших интернет и сайт. Это пример простых товарно – денежных отношений. За пользование интернетом я плачу, деньги не малые.
Человек, создавший этот сайт , все равно как художник, нарисовавший картину. Здесь оплата проиходит на другом уровне. Спросите ВЧ, что он ощущает от посетителей сайта.

Что касается вселенной, в которой существа "используют друг друга". Это немного иная форма бытия и форма оплаты за услугу.. Ну, скажем, сбор пыльцы бабочкой с цветка, или пчелы – нектара для будущего меда. )

[aurora]

Сообщение от Alexandr5

Спор же - просто дурацкий способ ведения борьбы людьми, которые не видят реальной возможности добиться своих целей, и просто вставляют палки в колеса, иногда из упрямства, иногда просто назло.

Иногда просто напомнить о себе. что "мы существуем". Не любящие и нелюбимые.

[irene]

Сообщение от irene

И почему-то примазались к РД.

Духовные вирусы, как и обычные, всегда паразитируют на каком-то незащищённом от них организме. Сами существовать и развивать что-то своё они не могут. Они просто вмешиваются в существующее и извращают его программы (так и с компьютерными вирусами).

Если заглянем в историю, то увидим, что новому всегда противостоят те, чьи интересы, лежащие в области того, что должно уйти, были затронуты. Сначала происходит лобовое столкновение, как напр., гонение первых христиан, интервенция и гражданская война после революции. Потом старое начинает проникать в организации нового и пытается изнутри разложить идеи и людей (фальшивые коммунисты, фальшивые христиане), тем более, что с расширением базы победившего нового, уровень сознания его представителей падает, высокие идеи занижаются недалёкими сознаниями.

Совершенно то же происходит и сейчас с Учением.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Совершенно то же происходит и сейчас с Учением.

Верно. Гонения не еретиков, формирование догматов и церкви. Попрание основ Учения ради "борьбы за его чистоту".

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно. Гонения не еретиков, формирование догматов и церкви. Попрание основ Учения ради "борьбы за его чистоту".

Основы Учения не в форме. Если же касаться контекста учения Агни-Йоги -в Огне. Не причесать его формой. Потому и борьба принимает иной вид.Просто кто-то подходит со старыми мерками. Но сказано: их(старые мерки) сжечь.

[Лена К.]

Если мы все время будем ощетиниваться аурой неприятия, то взаимодействия с нами будут избегать. Пусть каждый сам найдет свою траву на лугу:

Озарение. Ч.3.VI.16.
Не важно, каким путем нарастает сознание, но объем его позволяет вмещать размер великих событий.
Какое учение приводит скорее к расширению сознания? Совершенно индивидуально надо пускать людей на этот луг. Каждому — своя трава. Лишь бы внутренний огонь соответствовал человеческому достоинству.

[Alexandr5]

Сообщение от элис

Основы Учения не в форме. Если же касаться контекста учения Агни-Йоги -в Огне. Не причесать его формой. Потому и борьба принимает иной вид.Просто кто-то подходит со старыми мерками. Но сказано: их(старые мерки) сжечь.

Форма - один из семи компонентов целой реальности.
Огонь также имеет форму проявления.
Суть вне формы лишена способности воздействовать на окружающее.
Если не кристаллизовывать огненные процессы, результат развеивается, как дым, на следующий день, без каких либо последствий.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно. Гонения не еретиков, формирование догматов и церкви.

Владимир, как я вижу, у Вас тоже нет полной ясности в этом вопросе, как и у Мигранта с Адонисом. Поэтому давайте попробуем ещё раз во всём разобраться, в дружелюбном (я не иронизирую) разговоре.
Для начала, я хочу у Вас спросить, а существуют ли эти "еретики" в принципе, и что нужно делать, если судьба столкнула с ними? Что конкретно Вы называете гонением? Например, Вы, как админ форума, нещадно банили всех нараямовцев. Являлось ли это действие преследованием еретиков или это был акт защиты форума от сектантских вирусов? А противление распространению контактёрской литературы Вы тоже относите к гонениям инакомыслящих? По каким критериям Вы определяте "еретиков" вообще?
Извиняюсь за обилие вопросов, но Ваша нечёткая позиция и даже некоторая расплывчатость в оценках того или иного явления, заставляет меня уточнить эти вещи.
Далее, Вы говорите о каком-то формировании догматов и церкви. Вы что-то конкретное имеете в виду? Если Вы намекаете на МЦР, то это просто грубая инсинуация, рождённая из недопонимания (в лучшем случае). Церковь - это религиозная культовая организация в рамках своей конфессии и определённой паствой. А МЦР - это общественный музей, культурный объект. С.Н.Р. говорил всячески помогать этому музею и не мешать его работе. Разве в его словах есть какой-то намёк на церковность? И разве следование его наказам есть религиозно-церковное изуверство?
И о каком создании догматов Вы вообще говорите? Н.К.Рерих тоже, по-Вашему, формировал догматы, когда он выдвигал культурные идеи, чётко их формулировал и желал их реализации при любых обстоятельствах?

Сообщение от Владимир Чернявский

Попрание основ Учения ради "борьбы за его чистоту".

Давайте будем говорить предметно, а не голословно. Какие именно основы Учения были попраны?

[Swark]

Сообщение от Musiqum

А противление распространению контактёрской литературы Вы тоже относите к гонениям инакомыслящих?

Давайте приведем конкретный пример необъективности МЦР. Так центром инициировано противление "нектарианцам" или точнее Израильскому Обществу Живой Этики. Его председатель, Нина З., в прошлом минчанка, имела доверительную переписку с рериховцами из Минска, и вот из за указки с МЦР, эти рериховцы переписку прервали. Это только про Минск, а ведь много таких и из других городов России. Рвутся сердечные связи по указке "свыше". Почему, потому что "Нектар Жизни" и далее назван контактерской литературой. Но если обратиться к авторитетам, Владимиру Мельникову, например, который 20 лет занимался изучением контактерской литературы, который также изучил "Нектар Жизни" и его продолжение, и сделал вывод о высоком источнике текстов А.Котляра, то выходит, что обструкция ИОЖЭ инициированная МЦР несправедлива. Можно, конечно, и Мельникова записать во враги, что и делают, но справедливости от этого больше не становится.