Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.06.2015, 18:03   #1
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,282
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,212
Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Ассимиляция китайцев в России уже идет. Свято место пусто не бывает. И это разумный подход и даже вынужденная мера. Я говорю об аренде российских земель на долгие годы. В конце концов, новые "русские китайцы" станут нашими гражданами и проблема не будет такой острой. В конце концов все мы жители планеты земля и все наши географические границы - это чистая условность, придуманная для того, чтобы легче было управлять людьми.
По поводу блаженного я скажу, что просто склонен видеть позитив там где большинство видит негатив. Иногда меня за это наказывают.
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2015, 18:31   #2
Чантор
Banned
 
Рег-ция: 27.07.2009
Сообщения: 2,745
Благодарности: 146
Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
Ассимиляция китайцев в России уже идет. Свято место пусто не бывает. И это разумный подход и даже вынужденная мера. Я говорю об аренде российских земель на долгие годы. В конце концов, новые "русские китайцы" станут нашими гражданами и проблема не будет такой острой. В конце концов все мы жители планеты земля и все наши географические границы - это чистая условность, придуманная для того, чтобы легче было управлять людьми.
ваши взгляды удивительно совпадают со взглядами и политикой нынешних властей РФ в отношении желтолицых "братьев", менталитет которых даже жизни своих граждан обесценивает до публичных повешаний на центральных площадях..., что уж им до бледнолицых славян, тюрков...

для справки: коренные алтайцы - это племя подвергшееся жесточайшему геноциду со стороны Китая, жившее в средние века на его северных территориях и сбежавшее на Алтай; в шапке форума на картине изображены алтайские горы и китайский дракон; война давно напророчена была; у китайцев есть легенда о занятии ими Сибири...

можно предположить: в Плане создания Восточных Штатов сто лет назад было как раз предотвращение этой войны путём объединения буддизма с коммунизмом, на престоле китайского штата должен был быть Н.К.Р., ... но не случилось.
Чантор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2015, 18:56   #3
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,282
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,212
Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Всё познается в сравнении. Желтолицые братья действительно братья нам по сравнению с деградирующим Западом для которого не осталось ничего святого. И нет в мире ничего незыблемого. Всё течет, все изменяется. Кто знает как изменится мир завтра. А нам надо заботиться только о чистоте наших устремлений. Всё остальное приложится.
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2015, 23:17   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Odulf Посмотреть сообщение
для справки: коренные алтайцы - это племя подвергшееся жесточайшему геноциду со стороны Китая, жившее в средние века на его северных территориях и сбежавшее на Алтай;.
Интересно, от какого врага китайцы построили Великую китайскую стену?

Цитата:
Сообщение от Odulf Посмотреть сообщение
в шапке форума на картине изображены алтайские горы и китайский дракон; война давно напророчена была; у китайцев есть легенда о занятии ими Сибири...
Уверены, что дракон китайский?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 11.06.2015 в 23:19.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2015, 02:42   #5
Чантор
Banned
 
Рег-ция: 27.07.2009
Сообщения: 2,745
Благодарности: 146
Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Интересно, от какого врага китайцы построили Великую китайскую стену?
Стену строили не китайцы, они потом реставрировали её, потому как бойницы стены смотрят на юг; так и пирамиды в Египте строили не фараоны для своих усыпальниц, а лишь реставрировали и использовали их после.
Цитата:
Уверены, что дракон китайский?
символизм на картинах Н.К.Р. очень точен и выверен, никаких абстрактных отвлеченностей; Китай = дракон; уже писал подробнее на какой-то ветке об этом.
Чантор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2015, 10:46   #6
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Odulf Посмотреть сообщение
символизм на картинах Н.К.Р. очень точен и выверен, никаких абстрактных отвлеченностей; Китай = дракон;
Например здесь.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2015, 18:19   #7
Чантор
Banned
 
Рег-ция: 27.07.2009
Сообщения: 2,745
Благодарности: 146
Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Odulf Посмотреть сообщение
символизм на картинах Н.К.Р. очень точен и выверен, никаких абстрактных отвлеченностей; Китай = дракон;
Например здесь.
Cимвол борьбы Добра со Злом, запечатленной в образе Георгия Победоносца попирающего Дракона (или Змея, сегодня мы имеем его во всей нашей гос. атрибутике), был заимствован хр.религией из реального исторического факта – великой войны древних славян-ариев Рассанты с Китайской Империей, закончившейся Великим Перемирием семь тысяч лет назад. От этого срока и пошло “Сотворение Мира” в христианстве(вернее, заимствованном иудеями книжниками - собирателями фольклора). Данный исторический факт в русских летописях нашей эры трансформировался в былину о Добрыне Никитиче и Змее Горыныче (китайском Драконе)
Чантор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2015, 23:02   #8
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,059
Благодарности: 217
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Odulf Посмотреть сообщение
Cимвол борьбы Добра со Злом, запечатленной в образе Георгия Победоносца попирающего Дракона (или Змея, сегодня мы имеем его во всей нашей гос. атрибутике), был заимствован хр.религией из реального исторического факта – великой войны древних славян-ариев Рассанты с Китайской Империей, закончившейся Великим Перемирием семь тысяч лет назад. От этого срока и пошло “Сотворение Мира” в христианстве(вернее, заимствованном иудеями книжниками - собирателями фольклора). Данный исторический факт в русских летописях нашей эры трансформировался в былину о Добрыне Никитиче и Змее Горыныче (китайском Драконе)
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2015, 15:15   #9
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Odulf Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Интересно, от какого врага китайцы построили Великую китайскую стену?
Стену строили не китайцы, они потом реставрировали её, потому как бойницы стены смотрят на юг; так и пирамиды в Египте строили не фараоны для своих усыпальниц, а лишь реставрировали и использовали их после.
Цитата:
Уверены, что дракон китайский?
символизм на картинах Н.К.Р. очень точен и выверен, никаких абстрактных отвлеченностей; Китай = дракон; уже писал подробнее на какой-то ветке об этом.
Допустим. От какого врага пытались защититься китайцы, "реставрируя" Великую китайскую стену?

К примеру, на картине "Град обреченный" дракон тоже символизирует Китай?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2015, 18:13   #10
Чантор
Banned
 
Рег-ция: 27.07.2009
Сообщения: 2,745
Благодарности: 146
Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Допустим. От какого врага пытались защититься китайцы, "реставрируя" Великую китайскую стену?

К примеру, на картине "Град обреченный" дракон тоже символизирует Китай?
допустим от гуннов;
на картине всё же - змей...(за эту картину не знаю)

Последний раз редактировалось Чантор, 12.06.2015 в 18:17.
Чантор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2015, 18:15   #11
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Odulf Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Допустим. От какого врага пытались защититься китайцы, "реставрируя" Великую китайскую стену?

К примеру, на картине "Град обреченный" дракон тоже символизирует Китай?
допустим от гуннов;
на картине всё же - змей...(за эту картину не знаю)
Если быть точными, то от хуннов - народа, населявшего Алтай, Сибирь, северную Монголию.

Насчет "китайского" змея, посмотрите изображение змеев на Афоне. Очень похоже на то, что изображено на картине "Победа".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2015, 05:41   #12
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Odulf Посмотреть сообщение
можно предположить: в Плане создания Восточных Штатов сто лет назад было как раз предотвращение этой войны путём объединения буддизма с коммунизмом, на престоле китайского штата должен был быть Н.К.Р., ... но не случилось.
Очень больно видеть, как росовская ересь и его "обнаученная" ложь уже просочилась в сознание некоторых людей опасным информационным вирусом и отравила их мышление.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2015, 18:52   #13
Чантор
Banned
 
Рег-ция: 27.07.2009
Сообщения: 2,745
Благодарности: 146
Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Odulf Посмотреть сообщение
можно предположить: в Плане создания Восточных Штатов сто лет назад было как раз предотвращение этой войны путём объединения буддизма с коммунизмом, на престоле китайского штата должен был быть Н.К.Р., ... но не случилось.
Очень больно видеть, как росовская ересь и его "обнаученная" ложь уже просочилась в сознание некоторых людей опасным информационным вирусом и отравила их мышление.
рософобия у вас, по-видимому..., от мцр_овских статей...

об этом Учитель Пророчил:
Цитата:
Дн. Е.И.Р. 14 декабря 1925г.
Пророчество, указанное ламою, правдиво.
В великие дни кит[айский] имп[ератор] вернется к власти, будет почтен Д[алай*]-Л[амой] и снова займет первое место ц[аря] Ул[усов]. Эти наслоения совмещают всю Азию. Но тело должно быть р[усским], ибо Р[оссия] — Моя Страна...
Чантор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2015, 00:18   #14
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Odulf Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Odulf Посмотреть сообщение
можно предположить: в Плане создания Восточных Штатов сто лет назад было как раз предотвращение этой войны путём объединения буддизма с коммунизмом, на престоле китайского штата должен был быть Н.К.Р., ... но не случилось.
Очень больно видеть, как росовская ересь и его "обнаученная" ложь уже просочилась в сознание некоторых людей опасным информационным вирусом и отравила их мышление.
рософобия у вас, по-видимому..., от мцр_овских статей...

об этом Учитель Пророчил:
Цитата:
Дн. Е.И.Р. 14 декабря 1925г.
Пророчество, указанное ламою, правдиво.
В великие дни кит[айский] имп[ератор] вернется к власти, будет почтен Д[алай*]-Л[амой] и снова займет первое место ц[аря] Ул[усов]. Эти наслоения совмещают всю Азию. Но тело должно быть р[усским], ибо Р[оссия] — Моя Страна...
Во-первых, Учитель не пророчествовал, а вёл беседы с ЕИР. Причём в таком виде, что далеко не всё там не имелось в виду буквально. Многие вещи, вообще, назывались другими именами. Только ЕИР точно знала, о чём идёт речь.
Во-вторых, из приведённой Вами цитаты никак не следует то, о чём Вы с Мигрантом (раз уж он поставил Вам спасибо) вторите фантазиям Росова о Н.К Рерихе, как об "императоре" буддийско-коммунистического Китая. Эту фразу Учителя можно интерпретировать по-разному, но менее всего так, как это сделал Росов.

P.S. Тема росовской диссертации уже неоднократно на форуме обсуждалась в соответствующих темах. Хватит Вам и здесь оффтопить с росовскими бреднями.

Последний раз редактировалось Musiqum, 13.06.2015 в 00:26.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2015, 06:38   #15
Чантор
Banned
 
Рег-ция: 27.07.2009
Сообщения: 2,745
Благодарности: 146
Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Тема росовской диссертации уже неоднократно на форуме обсуждалась
для меня - Росов, ЛВШ... - одного поля ягоды, - не лучше и не хуже друг друга, в одном уровне, я их трудами не увлекаюсь;

успокойтесь уже, мцр-овские жупелы про "предателей" Росова и пр. уже давно не интересны, хватит ими трясти и пыль поднимать.
Чантор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2015, 07:37   #16
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Odulf Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Тема росовской диссертации уже неоднократно на форуме обсуждалась
для меня - Росов, ЛВШ... - одного поля ягоды, - не лучше и не хуже друг друга, в одном уровне, я их трудами не увлекаюсь;
То, что Вы не в теме и не можете различить одно от другого, было видно и без этих Ваших пояснений. А вот какими трудами Вы увлекаетесь пока не совсем понятно. Пишите какую-то чепуху, похожую на "сенсации" из жёлтой прессы.

Цитата:
Сообщение от Odulf Посмотреть сообщение
успокойтесь уже, мцр-овские жупелы про "предателей" Росова и пр. уже давно не интересны, хватит ими трясти и пыль поднимать.
А при чём здесь вообще МЦР? Росовские псевдонаучные изыскания о Рерихе, в которых Его облик и Его замыслы были представлены в лжеистолкованном виде и искажали всю их суть, не были положительно восприняты всеми рериховцами и разными рериховскими организациями, кто высоко чтит образ Рериха. А почему псевдонаучные? Потому что Росов свои домыслы и измышления о Рерихе представил научным фактом.
Но если Вам это действительно не интересно, как Вы в этом сами признались, то тогда именно Вам и не следует "поднимать пыль".
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2015, 16:19   #17
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Китай

Что означает появление аль-Асада в Москве?





22 октября, «Жэньминь жибао» онлайн -- 20 октября в Москве президент России Владимир Путин встретился с президентом Сирии Башаром аль-Асадом. Это событие привлекло внимание всего мира, потому что с начала гражданской войны в Сирии в 2011 году, аль-Асад ни разу не выезжал за границу. Нынешнее появление аль-Асада в Москве, помимо выражения благодарности России за поддержку Сирии, конечно, имеет и другое значение.

В первую очередь, аль-Асад таким образом выразил, что он и его правительство уже вышли из трудного периода внутреннего конфликта. В борьбе с «Исламским государством», при сотрудничестве с российскими воздушными силами, сирийские правительственные войска уже вернули из рук террористов множество земель центральной и северной части страны; правительство отрезало линии снабжения многих экстремистских группировок, без какой-либо сторонней помощи, в условиях внутренней паники, многие террористы бежали. На площадках военных действий появились тенденции крупных контратак сирийских правительственных войск. Визит аль-Асада в Россию в такое время показывает, что все в Сирии находится под его контролем, уничтожение «Исламского государства» и других террористических организаций является лишь вопросом времени.

Во-вторых, его приглашение в Россию также показало миру, что инициированная Западом попытка свержения Башара аль-Асада закончилась провалом. Уже давно, под руководством США многие западные страны грубо вмешиваются во внутренние дела Сирии, говорят о том, что аль-Асад должен уйти в отставку. На основе «арабской весны», они пытаются внедрить копию так называемой «ливийской модели» в Сирию. Быстро свергнуть режим аль-Асада. Однако это не только не привело к падению правительственного режима в Сирии, но напротив, усугубило конфликт, в результате чего 250 тысяч человек погибло, образовались волны беженцев, которые серьезно затронули европейский континент. Представители террористических сил «Исламского государства» не только вызвали восстания в Сирии, но и организовали теракты в западных странах, в результате чего было пролито много крови. В такой ситуации западные страны поняли, что пути назад по свержению аль-Асада больше нет, пришлось признавать, что Сирия должна выбрать путь «политического урегулирования» проблемы, пришлось отказаться от иллюзии немедленного свержения Башара аль-Асада.

Кроме того, аль-Асад использует этот визит как возможность показать, что Сирия уже осуществила дипломатический прорыв. На самом деле, из-за демонизации его режима и санкций Запада, на протяжении многих лет общественные дипломатические мероприятия в Сирии жестко ограничивались. Из-за военных действий внутри страны, аль-Асаду пришлось прекратить выезды за рубеж. Сейчас ситуация изменилась. Его борьба против ИГ и других террористических организаций получила поддержку многих стран. В будущем, аль-Асад может начать появляться в столицах других стран, даже принимать участие в некоторых международных мероприятиях. Так как даже Запад начал понимать, что для решения сирийского вопроса нельзя обходить роль аль-Асада.

Что касается Владимира Путина, то его приглашение аль-Асада в этот момент вызвано желанием показать твердую поддержку самого аль-Асада и его правительства. В то же время он использует эту возможность, чтобы передать сообщение Западу: вслед за прогрессом в борьбе Сирии против ИГ, на повестке дня должно стоять политическое урегулирование сирийского вопроса. Роль аль-Асада в «политическом урегулировании» невозможно обойти. Путин подтвердил в ходе встречи, что «только если примут участие различные политические, этнические и религиозные силы», то станет возможным политическое разрешение конфликта. Он также подчеркнул, что право окончательного решения принадлежит сирийскому народу. Такие высказывания полностью исключили возможность неучастия аль-Асада в переходном процессе.

В действительности, чтобы полностью победить ИГ в Сирии и Ираке, нельзя полагаться лишь на военные самолеты России и сирийские наземные силы. США также должны активно сотрудничать с Россией и сирийским правительством, совместно бороться с самым жестоким врагом человечества – международными террористическими силами. США должны убедить сирийцев не бороться с правительством, а идти единым фронтом против ИГ и других террористических организаций. Как только будет сформирован этот «единый фронт», уже не нужно будет беспокоиться о конце войны в Сирии. Как только будет восстановлен мир в Сирии, сирийские беженцы несомненно вернутся домой
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2015, 18:22   #18
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Китай

Красота Тибета
(Источник:<<Жэньминь жибао>> он-лайн) 12/08/2015

всего по ссылке 9 фотографий Тибета: http://russian.people.com.cn/n/2015/0812/c31516-8935022.html


Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2016, 17:42   #19
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Китай

Прошу прощения за очень крупный блок - "кирпич" - информации, но она того стоит:
Цитата:
«Россия смогла превратить «шелковую удавку Шелкового пути» в источник дохода»

Про «Шелковый путь». Очень длинно, но размер имеет значение. Замечу, что я не просто скептически отношусь к перспективам партнерства с Китаем. Я очень скептически отношусь к Китаю вообще и исхожу из того, что интересы России и Китая близки к противоположным.
Сильно не верю в какие-то концепции о том, что Китай нацеливается на противоборство с США. Китай (в середине 1990-х годов) сделал ставку на врастание в американо-центричную систему мировой экономики. И чтобы иметь туда, «расширенный» доступ, пожертвовал многим.
Например, концепцией «Китайского мира»: проектом экспансии в Азии с опорой на «хуацяо», т.е. китайские общины в других странах. О ней, концепции «Китайского мира», в начале 1990х годов не говорил только ленивый. Особенно в США, по интересам которых эта концепция била сильно и больно.
Возможно, конечно, «Китайский мир» задумывался как «пужалка» и удачно был разменян на реальные экономические дивиденды. Но очевидно то, что Китай отдал много, но и получил тоже очень много. А главное, — создал вектор, по которому при всех издержках идет уже 20 лет. И никаких признаков, что Китай начал сомневаться в этом векторе,- нет.
Поколение китайских политиков и технократов выросло, имея перед глазами именно этот вектор, а не какой-то другой. Другой вопрос, что через где-то 20 лет китайцы, поднакопив силенок, начали сомневаться, не продешевили ли они тогда, в середине 1990-х. В любом случае, нынешние американо-китайские «терки» — это спор о месте Китая в американоцентричной системе мировой экономики, а не о создании Китаем своей глобальной экономической системы.
Ну, это моя базовая позиция с большим приветом патриотам. Теперь о «Шелковом пути».
1. Концепции «Шелкового пути» (ШП) уже больше 25 лет. Впервые китайцы его озвучили еще в конце 1980-х годов, а в середине 1990 это была суперактуальная тема. Опять скажу: мы просто забыли, ЧТО тогда говорили про ШП. А зря. Потому, что тогда в российских СМИ и аналитическом сообществе бывали случаи, когда рубили правду-матку забесплатно.
ШП называли «удавкой», которую США и Китай стремятся надеть на Россию и удавить ее стремление к логистической самостоятельности. Прямо так и писали: «шелковая удавка «Шелкового пути». Причем писали патриоты, которые сейчас от восторга захлебываются, говоря о партнерстве с Поднебесной.
Писали, кстати, правильно, про удавку-то…. Ибо ШП (иногда добавляют «великий», но я обойдусь «без придыхания») действительно является прямой альтернативой основным транс-российским логистическим коридорам. Почему не реализовался проект в 1990-е? Причин много – ресурсы были брошены на ликвидацию технологического отставания (сравните китайские «мобилки» тогдашние и нынешние – сразу станет ясно, что деньги потрачены не зря), началась долгоиграющая нестабильность в Центральной Азии, началась война в Афганистане и «великие сердары» качнулись в американскую сторону и т.д. Короче, — «не склалось».
2. Концептуально и исторически, ШП – полная противоположность Транссибу. Транссиб – это просто другая модель, другой мир. Для китайцев важно создать коридор для доставки товаров из пункта «А» в пункт «Б», то есть, — в Европу, которая для китайцев становится важнейшим рынком. Не более того. Рентабельность транспортировки выявляется исключительно в конечной точке маршрута.

Экономическое развитие стран региона китайцам, — до «лампочки». Они вообще к «туземцам», так себе, как, наверное, большинству известно. Собственно, ШП в древности (он имеет мало общего с современным, но тоже показательно….) это был всего лишь караванный путь и сопутствующая ему транспортная инфраструктура. Доходы от «пути», поступающие к узкой прослойке местной знати приводили к деградации местной экономики. Это были своего рода «нефтедоллары» того времени.
3. Транссиб – совсем другое дело. Это был стимул для развития промышленности региона и его социального подъема. И современный вариант «Транссиб 2.0″ — коридор «Север — Юг» развивается Россией по такому же принципу: трасса через Иран начинает красиво обрастать разного рода индустриальными проектами и объектами, которые гораздо более важные, чем собственно транспортный коридор. И это гораздо более интересно с точки зрения развития нашей экономики, нежели слезание с «иглы» нефтяной трубы на «иглу» китайского транзита. Для России – это просто пошло.
4. Вообще смысл китайской стратегии развития ШП – минимизация участия «местных» в обслуживании коридоров. Роль местных должна сводиться к получению «ренты», а можно и без нее, тем более что резать расходы китайцы очень умеют. Собственно, все последние китайские терки в Центральной Азии и с Россией это терки за право собственности на инфраструктуру.
Собственно, в этом и вся проблема с «Силой Сибири», реализация которого мне виделась и видится в большом тумане. По мне за время «бодания» с китайцами можно было бы солидно проинвестировать в развитие газопереработки. Но, конечно, начальству виднее. Правда, нам обычно не говорят, ЧТО начальству виднее. А жаль. Очень интересно.
5. Интересно то, что китайцы исторически не имеют опыта обслуживания такого рода коридоров. ШП в древности обслуживали не китайцы, совсем не китайцы. Их называли «рахдониты». Посмотрите про них — узнаете много интересного, кто такие.
Рекламируемый в настоящее время «южный» (морской) маршрут ШП тоже обслуживали не китайцы. Они были слишком великие, чтобы куда-то плавать – все к ним должны были приплывать. Это были арабские купцы тоже весьма смутного аравийского происхождения. Я бы их назвал «морские рахдониты», учитывая историю региона и этническую принадлежность населявших его племен.
Там интересная история, которая в т.ч. объясняет и «Венецию» и «Геную», и процветание Британии в конце 18 – первой половине 19 века, как минимум (во времена, когда китайцы в основном опиум курили). Кстати, интереснейший маршрут – там надо было добиваться рентабельности на КАЖДОМ «плече». На каждом, Карл! То есть, номенклатура грузов тасовалась постоянно. Это надо уметь!!!! Это – высший логистический и торговый класс! Китайцам до него….
6. Сейчас есть 6 или 7 вариантов маршрута ШП. Через Россию почти полностью идет 2. Транссибирский и Арктический (СМП). Еще 1 проходит через Россию частично. Только первые два реально постоянно функционируют и референтны с точки зрения рентабельности перевозок и страховой стоимости грузов. Все остальное — попытки апробации и зондаж степени организационной сложности маршрута.
Конечно, их можно создать и отработать, но делать их основными… Глупо. Но они важны китайцам, как резервные коридоры и инструмент давления на нас. А в целом крупнейшим логистическим достижением России я считаю то, что мы смогли ШП из «шелковой удавки» превратить в реальный источник дохода. И привязать на сравнительно длительный срок (при, мягко говоря, не блистательной, устаревшей инфраструктуре) значительную часть китайского экспорта к себе.
Но мы должны понимать, что китайцы никогда не положат все «яйца» (свои) в одну «корзинку» (нашу). НИ-КОГ-ДА. И стремиться к этому не надо. Но и на китайский блеф, которого, к слову, становится в последнее время многовато, о том, что они то тут что-то сделали, то там, реагировать не стоит. Просто надо понимать, что в нашей дружбе с Пекином, которая и не дружба вовсе, а конкуренция (прежде всего, за влияние в Центральной Азии и Прикаспии), китайский транспортный поток, дело, конечно, важное, но не единственное и, вероятно, не главное.
А то, что в Прикаспии и в зоне коридора «Север-Юг» наши интересы с китайцами антагонистичны, мы можем понять по прорабатываемым китайцами вариантам логических коридоров через Пакистан в обход Ирана, ну и нас само собой. Но тут у нас очень неплохие варианты дипломатической, политической и силовой игры….
7. Китайцы удивлены (т.е. в китайской системе ценностей «сильно расстроены») что Россия не слилась за скоро 2 года санкций. И даже демонстрирует изрядные способности в маневрировании. Поверьте, у китайцев сомнений, что мы сломаемся и к ним приползем, не было. И разговоры с нами летом 2014 были с плохо скрываемой ухмылкой.
Сейчас они нервничают и почти истерят. Последний наезд по результатам визита ДАМ переводится на русский язык очень просто: «ну когда же вы к нам приползете….» Не более того, но и не менее. Этот эмоциональный всплеск, в действительности, очень важен. Он говорит, что мы на правильном пути.
С учетом назревающей большой внутренней «замятни» в Китае (посмотрите: разгром «шанхайской группы» и конкуренция «комсомольцев» — полный, кстати, аналог советской истории со своими аналогами МБХ и т.д. с «военными») продержаться нам надо не так много. Я бы сказал, год. Ну, может месяцев 14-15.
И тогда, особенно, если обозначим рост экономический хотя бы минимальный (формальные показатели для китайцев очень важны – они люди формальные, сутью мало интересуются, тем более у «варваров из-за Стены»), то разговор пойдет совсем другой. Только к нему тоже надо быть готовым. В том числе и с точки зрения созданной «впрок» инфраструктуры….
8. Проблема в том, что вся концепция ШП мне представляется уже сомнительной. Потому, как ШП ведет в Европу. И больше никуда…. А, вот, будет ли Европа через 10 лет, когда все 6 или 7 ручьев будет созданы тем «рыночным раем», коим она была, когда коридор задумывался, — сомневаюсь.
9. Еще брошу на вентилятор? В 1990-е одним из вариантов прохождения ШП (и, кстати, очень интересным) была автомобильная дорога, где нет сильно удорожающий процесс перегрузки контейнеров. Так, вот, — центральным ее участком был коридор через Иран, Ирак, Сирию и Турцию с выходами на Стамбул, Самсун и Трабзон, а оттуда паромом до логистического терминала в Варне, который был построен в советское время (в связке с Ильичевском), а также…. Правильно: до Одессы.
Собственно, как вы помните, Одесса фигурирует и в других китайских проектах альтернативных коридоров ШП. А теперь погуглите про китайских инвесторов в одесском порту при Януковиче и – вот сюрприз – при Турчинове. И поймите, чем занимается там Мишико. Правильно: это наши замечательные американские партнеры руками «шибздика» (с которого «какой спрос», правда?) ставят нашим еще более замечательным китайским партнерам «пробочку».
Собственно, планы на размещение хотя бы минимального военно-морского контингента в Крыму были из этой же «оперы». А они, как теперь ясно, точно были. Вообще, американцы не дремлют и они не лохи. Просто они запутались в обязательствах и спешат.
10. И последняя «зарубочка на память». Маршрут автомобильной дороги в рамках первого всплеска интереса к ШП в 1990-е должен по странному стечению обстоятельств в значительной мере пролегать именно там, где ИГИЛ (или Эрдоган?) возит теперь левую нефть. И встает вопрос – а только ли в нефти дело? Не обкатывался ли коридор для более интересных вещей в будущем? И не поэтому ли Пекин так двулично себя повел, когда турки сбили самолет?
И тут я напомню, что Саудовская Аравия – это не только американский союзник. Это еще и ближайший китайский партнер, которому Пекин, как минимум, дважды поставлял ракеты средней дальности (1987 и 2007 гг.), причем в общем количестве до 120 штук якобы (я думаю, что реально штук 30 рабочих ракет у саудов есть) с дальностью чуть более 3000 км. «Калибр» говорите? Возьмите циркуль коллеги…. Собственно, этот пункт можно было поставить первым. И больше ничего не писать. Я не прав?
Автор: Дмитрий Евстафьев
(http://finobzor.ru/show-3937-rossiya...ik-dohoda.html)
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2016, 21:54   #20
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Китай

Чем русские удивляют китайцев



Китайцы видят в русских некий скрытый потенциал, природа которого носит не совсем понятный для них характер

В России издавна с повышенным вниманием и ревностью относятся к мнению европейцев о русских. А оно всегда было очень неоднозначным.
Подробно здесь: http://www.km.ru/world/2016/03/02/otnosheniya-rossii-i-kitaya/773002-chem-russkie-udivlyayut-kitaitsev
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги: , ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Москва:Выставка «Русский Китай» Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 10.10.2011 06:41
китай. книги. Aёй Мах-Мах Книги, статьи, публикации 1 27.07.2005 13:41
Мензис "1421 год, когда Китай открыл мир" Elentirmo Книги, статьи, публикации 0 31.10.2004 14:59

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:04.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги