Борьба в Рериховском движении

[adonis]

Сообщение от ninniku

Как ты пишеш: Мои основы.... именно ТВОИ, а я имел ввиду Основы Учения. И так оно у всех тут. Из центростремительного потока все видится иначе.
Но сделав мелкий шаг в сторону от Фокуса (сомнение, осуждение, даже непонимание), человек уже вступил в центробежный поток и с годами его унесет все дальше.

Так это ты клеймишь других от имени Учения? Не много на себя взял? Ах, да, это твой фокус начал клеймить и тебе дал право. Помнится ты начал тему о России на этом форуме собирать из материалов книги "Сферы". Пока не вышло указание - врагов не читать. Вот и всё твоё распознавание - у тебя его нет, ты делегировал право решать за тебя "фокусу". Я не делал никаких шагов в сторону от фокуса, ибо мой фокус не на земле. Когда твой фокус через несколько лет превратится в "пшик". тогда и продолжим. Впрочем, "фокусники" с набором клейм ещё долго будут провоцировать подобные темы.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Пока не вышло указание - врагов не читать.

Зачем опять говорить неправду?
Дайте, пожалуйста, ссылку на такое "указание". Посмотрим, насколько соответствуют действительности Ваши слова.

Сообщение от adonis

Вот и всё твоё распознавание - у тебя его нет, ты делегировал право решать за тебя "фокусу". Я не делал никаких шагов в сторону от фокуса, ибо мой фокус не на земле. Когда твой фокус через несколько лет превратится в "пшик". тогда и продолжим.

До сих пор у Вас старая каша никак не переварилось в нечто ясное. А ведь, помнится, участник этого форума АлексУ по пальцам Вам разложил этот вопрос. Всё было внятно объяснено и расставлено по полочкам..Даже новички всё ясно поняли. Но Вы упрямо гнёте свою линию, в которой опять просматривается тоже самое старое непонимание непреложных законов развития, указанных в Учении.

Сообщение от adonis

Впрочем, "фокусники" с набором клейм ещё долго будут .

Когда Вы так саркастически говорите кому-либо "фокусник" , то тем самым Вы оскорбляете одно из краеугольных понятий АЙ. Ну, а если Вы включите свою объективность, то возможно обратите внимание, что "провоцировать подобные темы" Вы начали сами. А про клейма, опять-таки, Вам лучше промолчать.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Так это ты клеймишь других от имени Учения? Не много на себя взял? Ах, да, это твой фокус начал клеймить и тебе дал право. Помнится ты начал тему о России на этом форуме собирать из материалов книги "Сферы". Пока не вышло указание - врагов не читать. Вот и всё твоё распознавание - у тебя его нет, ты делегировал право решать за тебя "фокусу". Я не делал никаких шагов в сторону от фокуса, ибо мой фокус не на земле. Когда твой фокус через несколько лет превратится в "пшик". тогда и продолжим. Впрочем, "фокусники" с набором клейм ещё долго будут провоцировать подобные темы.

Ну, да. Во времена теософии та же фигня была. Многие хотели непосредственно и напрямую. Без Фокуса обойтись.
Видишь, и как нам сойтись в Основах? Для меня Иерархия - основа. Без этого принципа никуда не пройдешь. И на Земле звено есть. Все было просто, если бы Единение шло на этой Основе и вокруг.
Но много таких.... много там сами по себе свои фокусы обрели и даже спаслания получают.
Бесспорно и такое возможно. Но такие и не лезут в споры и в движение. Идут тихо и сами по себе.
Карма.
А на твой злобный пассаж с кучей штампов отвечу так:
Свою работу с Дневниками о России я завершил, как мог. Меня не смущает, что они изданы преступно. Важно, что изданы. Но вот работу над выборкой о ЕИР я прекратил, потому что понял - издание прежлевременно. И тем было опасно.
Но из песни слова не выкинешь.
А что касается Фокуса, то на данный момент Он есть. И надо стеной стоять рядом, на защите, кто как может. Потому что это Звено. Явленное.
Придет время и Фокус будет перемещен и во времени и в пространстве. Так бывает всегда. И там уже все пройдут испытание на Распознавание. Ибо легко сослужить когда Фокус явлен. Гораздо хуже, когда настанет время избирать его.
Но это не сейчас. И может быть мы с тобой и не доживем.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

В целом верно, но тогда без исключений. Всё это относится и к деятелям МЦР в той же степени.

Это либретто из другой оперетты.
Как всё сказанное ниннику относится к МЦР? Разве какие-то его деятели проповедовали Учение? Разве какой-то его руководитель выдвигал свою претензию на учительство? Разве в "комментариях" от МЦР не выражалась та же самая мысль : только личными усилиями, личным стремлением и личной ответственностью?
Зачем напраслину возводить? Как говорил один киношный грузин, "сначала подумай - потом скажи."

Сообщение от adonis

Чей враг? Твой личный? Клеймо ставишь от чьего имени?
Мои основы Сфера никак не пошатнула.

Про клейма Вам лучше вообще не говорить! Но при чём здесь "Ваши основы"?
Когда говорят об Основах, то не имеют в виду чьи-то личностные представления и мироощущения. Эти основы, на которых зиждется эволюция всего сущего, прежде всего, учитывают Общее благо, а не потребности малого эго какой-то отдельной личности. Дико будет звучать, если я скажу, что легализация марихуаны никак не пошатнула мои основы. Это будет по-мещански эгоистично и по-обывательски безнравственно. Никогда никому не говорите про "Ваши основы".

Сообщение от adonis

А вот компания подобного клеймения начатая определёнными лицами очень сильно опустила всё Движение в целом.

Движение опустили именно все недовольные и обиженные, у которых их собственная самооценка и самомнение бегут впереди всех Основ! Это все вы, кто выступал против МЦР, кто создавал альтернативные "съезды", кто только выступал с "критикой" и обединительными речами "против", кто своим недоверием к воле СНР отравлял всё движение своим сомнением, кто писал письма-доносы во все инстанции со своими жалобами и т.д. и т.п., превратили РД в стихийную аморфную массу разнородных элементов, упрямо сопротивляющихся любой упорядоченности и субординации! В махновщину, где каждый САМ знает, как нужно было правильно сделать! Если у МЦР и были какие-то ошибки, то вы предпочли МЦР охаивать, злорадно и саркастически комментировать их, якобы, промахи, вместо какой-либо помощи. Вы все требовали сотрудничества от МЦР, а сами лукаво находили хитрые оговорки, почему не хотите помогать МЦР, который, оказывается, сам в этом виноват. Сколько раз МЦР в его трудные минуты обращался к рериховской общественности за помощью, но от вас было только самодовольное своей "правотой" шипение! Судьба МЦР, этой ЦЕНТРАЛЬНОЙ рериховской организации, много раз висела на волоске, но так называемые "рериховцы" только рассуждали о "справедливости" и карме. Таких врагов РД надо ещё поискать!

[Гор]

Сообщение от Migrant

И всякое поношение - нам тоже важно и необходимо, чтобы вернее чувствовать выбранный курс.

А о каком курсе вы говорите?

Вы уже приплыли. Один корабль уже на мины завели и бросили, мигрировали на другой и активно делитесь опытом "правильного курса". Последние две страницы с вашего форума из моей темы особенно познавательны и "хороши" -

http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=...39a2e&start=90

http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=...0%B8&start=105

[элис]

Сообщение от Гор

А о каком курсе вы говорите?

Вы уже приплыли. Один корабль уже на мины завели и бросили, мигрировали на другой и активно делитесь опытом "правильного курса". Последние две страницы с вашего форума из моей темы особенно познавательны и "хороши" -

Да какой правильный курс без руля и ветрил! На все серьезные дела необходимо Благословение.

[Iris]

НЕООККУЛЬТИЗМ И АГНИ ЙОГА

Когда те, кто считает себя последователем Учения Агни Йога и Махатмы М. касается страниц истории, то чтобы не утонуть в противоречивых изложениях прежних доктрин, которые каждая заинтересованная сторона пыталась истолковать в удобную сторону, полезно вспомнить, что такое эволюция, что означает скидывание ветхих одежд и облачение в новые, и понять, что Ветхий Завет (который касался и сегодня касается весьма небольшой части человечества и почти никак не касался и не касается до сих пор Востока) был при драматических обстоятельствах замещён на Новый Завет. А через два тысячелетия при не менее драматичных обстоятельствах, собственно, при Армагеддоне, в преддверии Сатья Юги и Шестой Расы, была дана Агни Йога, о которой в наиболее сокровенной книге Агни Йоге, «Беспредельности», прямо заявлено: «В напряжении, среди чудовищного непонимания человечеством принципов Бытия, Мы даём Новый Завет. К этому Завету, Мы зовём человечество. В этом великом Завете лежит принцип Бытия!» (227).

Православие, оставаясь массовой религией, тем не менее, в наибольшей степени среди прочих христианских направлений избавилось от Ветхозаветного наследия, если и не по форме, то в духе. Агни Йога вообще открыла принципиально новую, более высокую, нерелигиозную ступень.

Попытки втащить ветхое в христианское новозаветное, равно как и спустя два тысячелетия, теперь уже в наше время попытки протащить очередное отброшенное старое в Новый Завет Новой Эпохи – естественны, ибо старое будет сопротивляться. Об отношении к ветхозаветности предостаточно сказано в духовном Православии, даже в неподделанных письмах ап. Павла (см. книгу А.Владимирова «Апостолы»), но ещё яснее – в «Разоблаченной Изиде» и в «Тайной Доктрине» Блаватской.
Оставим мёртвым хоронить своих мертвецов. Не позволим совершить с Агни Йогой то, что уже к третьему столетию, ко временам Оригена, было совершено с христианством. История с нектарианством, показанная на «Адаманте» – это только малая часть огромного айсберга, который присутствует за этой казалось бы эзотерической шалостью или оккультным мезальянсом христианизированных руководителей питерского Музея Рерихов с неоиудаизмом израильтян.

Защитники нектарианства и прочих атавизмов, по поводу которых совершенно ясно было уже сказано в «Письмах Махатм», демонстрируют одно и то же качество: они не знают «Писем Махатм», главных работ Блаватской и разъясняющих писем Е.И.Рерих. Но в таком случае – это не рериховцы.

Сам материал «Адаманта», направленный против «нектарианства», а шире – против некоторых, своеобразно пользующихся именем Рериха и Учения, это не внутренние трения в РД, а это борьба Рериховского движения с попытками старого мира уничтожить наше Учение и Рериховское движение. (А.В.Владимиров) 03.06.2015
https://www.facebook.com/urusvaty.dvijenie?fref=nf

[Swark]

Сообщение от Iris

Защитники нектарианства и прочих атавизмов, по поводу которых совершенно ясно было уже сказано в «Письмах Махатм», демонстрируют одно и то же качество: они не знают «Писем Махатм», главных работ Блаватской и разъясняющих писем Е.И.Рерих. Но в таком случае – это не рериховцы.

Это утверждение стоило бы доказать.

[Iris]

Сообщение от Swark

Это утверждение стоило бы доказать.

Это утверждение доказывается на протяжении всей дискуссии. Хотя на взгляд многих здесь присутствующих, оно в доказательствах не нуждается, т.к. очевидно

Если же вам нравится спаслания Котляра - читайте их на здоровье. Если вам нравится деятельность ИОЖЭ - восхищайтесь ею сколько вам угодно.

Но для того, чтобы объявить что-то "полученным их Высокого Источника" критерия "нравится" недостаточно.

Статьи с критикой, размещаемые здесь, весьма доказательны, основаны на конкретных фактах. Опровергайте их, но столь же доказательно.

[Noy61]

Сообщение от Iris

НЕООККУЛЬТИЗМ И АГНИ ЙОГА

Когда те, кто считает себя последователем Учения Агни Йога и Махатмы М. касается страниц истории, то чтобы не утонуть в противоречивых изложениях прежних доктрин, которые каждая заинтересованная сторона пыталась истолковать в удобную сторону, полезно вспомнить, что такое эволюция, что означает скидывание ветхих одежд и облачение в новые, и понять, что Ветхий Завет (который касался и сегодня касается весьма небольшой части человечества и почти никак не касался и не касается до сих пор Востока) был при драматических обстоятельствах замещён на Новый Завет. А через два тысячелетия при не менее драматичных обстоятельствах, собственно, при Армагеддоне, в преддверии Сатья Юги и Шестой Расы, была дана Агни Йога, о которой в наиболее сокровенной книге Агни Йоге, «Беспредельности», прямо заявлено: «В напряжении, среди чудовищного непонимания человечеством принципов Бытия, Мы даём Новый Завет. К этому Завету, Мы зовём человечество. В этом великом Завете лежит принцип Бытия!» (227).

Православие, оставаясь массовой религией, тем не менее, в наибольшей степени среди прочих христианских направлений избавилось от Ветхозаветного наследия, если и не по форме, то в духе. Агни Йога вообще открыла принципиально новую, более высокую, нерелигиозную ступень.

Попытки втащить ветхое в христианское новозаветное, равно как и спустя два тысячелетия, теперь уже в наше время попытки протащить очередное отброшенное старое в Новый Завет Новой Эпохи – естественны, ибо старое будет сопротивляться. Об отношении к ветхозаветности предостаточно сказано в духовном Православии, даже в неподделанных письмах ап. Павла (см. книгу А.Владимирова «Апостолы»), но ещё яснее – в «Разоблаченной Изиде» и в «Тайной Доктрине» Блаватской.
Оставим мёртвым хоронить своих мертвецов. Не позволим совершить с Агни Йогой то, что уже к третьему столетию, ко временам Оригена, было совершено с христианством. История с нектарианством, показанная на «Адаманте» – это только малая часть огромного айсберга, который присутствует за этой казалось бы эзотерической шалостью или оккультным мезальянсом христианизированных руководителей питерского Музея Рерихов с неоиудаизмом израильтян.

Защитники нектарианства и прочих атавизмов, по поводу которых совершенно ясно было уже сказано в «Письмах Махатм», демонстрируют одно и то же качество: они не знают «Писем Махатм», главных работ Блаватской и разъясняющих писем Е.И.Рерих. Но в таком случае – это не рериховцы.

]

Совершенно согласен, что нужно читать Тайную Доктрину, что бы разобраться с критикой ИОЖЭ. Но дело в том, что на "Адаманте" не хотят таких сложностей и мой пост с цитатами из ТД был удален как не относящийся к теме.

Л. Матвеева пишет о некромантии и общении с мертвыми.
Но если мы обратимся к Православию и 1000 святых просиявших в земле Русской,
то как относится к молитвам к этим святым?
В которых говорится ...Радуйся (имя святого)... моли Бога о нас..., что это если не вызывание мертвых?

Далее мы знаем феномен Ванги, что это если не вызывание мертвых...?

Или Бессмертный Полк, где участники говорили, что они чувствуют своих ушедших как живых, что это...?

[paritratar]

Учение начинает постепенно входить в массы. Даже враги и исказители несут формулы УЖЭ на языке. Да они приходят с этими формулами и прикрывают свои лжеучения и лжефилософии. Было бы все это оригинально. А так только перепевы и переделки уже данного.
Мне бы очень хотелось поговорить о счастье единения и красоте в группах единомышленников, о которых упоминали в этой теме.

[Musiqum]

Сообщение от элис

Да какой правильный курс без руля и ветрил! На все серьезные дела необходимо Благословение.

Верно! И это Благословение получают по линии Иерархии. Но у тех, кто призывает к демократии его быть не может.