Детское одержание

[элис]

Сообщение от Migrant

Супер! Вот! Ваш пример - очень хорош. Человек и не думал совать пальцы в розетку, а кто-то пришёл и...
Это яркий пример одержания, то есть насилие одной воли над другой.

Что значит, не думал...А в чем тогда сомневался? значит,желание или влечение уже тлело бог знает с каких времен.. Устремление магнитно.А там-по качественному составу тех или иных свойств, той или иной природы..Законы неизменны, значит,дело в качествах.

[Лена К.]

Сообщение от Migrant

Лена, про карму всё понятно. Наши наставники давали нам знание о Карме, как о том, что всё имеет начало и причину. И это так врезалось в наши головы, что мы уже не хотим понимать, что красота Истины в том, что она имеет не одну единственную плоскость, но и грани. И как тут можно отказаться от того, что карма - это всё то что было, что карма - это звенья одной цепи. Но... будь только одна карма, у нас не было бы движения по спирали, был бы один замкнутый круг. Следовательно, есть и иные силы.
Это, так сказать, одно, а вот второй вывод, который мне напрашивается по теме: а не поставить ли нам знак равенства между словами "Одержание = Карма?!". Наверное, даже вы не согласитесь со мной.
Поэтому давайте определимся: в какой части находится наше обсуждение? Знак равенства ставить будем или погодим?

Мы не будем ставить знак равенства между понятиями «одержание» и «Карма как Мировой Закон», но вполне можем сказать, что одержание — это карма, в том же смысле, как мы говорим, что встреча двух людей или какое-то событие — это карма. Наша карма — это совокупность всех отпечатков в нашей ауре. Поэтому Е.И.Р. говорит, что «Сознание человека — его карма, от которой не уйти». Эту совокупность отпечатков можно условно разделить на группы, например «карма любви», «карма ненависти». Так появляется понятие «карма одержания»:

Агни Йога. 124.
Когда ученик лишается Учителя, он должен передать Ему кольцо, полученное от Него. Не следует считать этот случай исключительным. Причина кармы одержания или слабость духа могут легко полагать границу между учеником и Учителем.

То есть, если в ауре ученика есть отпечатки, которые привели или могут привести к одержанию, то это может положить границу между ним и Учителем до тех пор, пока ученик их не изживет.
Карма, так же как и все остальное, семиуровнева со множеством подразделений. Выйти из замкнутого круга помогает карма высшего уровня. Например, Создатели человечества, будучи кармически с ним связаны, будут стремиться непосредственными воплощениями или передачей Учения подтолкнуть человечество к расширению сознания. Расширение сознания есть создание новых отпечатков в ауре. И если, к примеру, человек на оскаленные зубы раньше привычно огрызался, то появление отпечатков высшего уровня может изменить способ поведения.
По поводу женщины и преступника можно сказать, что, возможно, это действительно ее карма. Но преступник, который таким образом оправдал свое действие, реально замкнет круг и получит воздаяние по полной, если не изменит своих представлений. Но если он расширит свое сознание высшим пониманием, то, даже если она его изнасилует при следующей встрече, ослабевшие звериные инстинкты уже не дадут реакции прежней силы и круг для него разомкнется.

[Migrant]

Сообщение от Лена К.

Мы не будем ставить знак равенства между понятиями «одержание» и «Карма как Мировой Закон», но вполне можем сказать, что одержание — это карма...

Понятно, вам важно просто поговорить. Тоже занятие.
Зачем нам логика? Логика нам не нужна!
Как в том фильме: "Кузнец? Зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен!"

[irene]

Сообщение от Migrant

Понятно, вам важно просто поговорить. Тоже занятие.
Зачем нам логика? Логика нам не нужна!
Как в том фильме: "Кузнец? Зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен!"

Почему, всё логично: Карма больше, чем одержание. Но одержание входит в понятие кармы.

Хоть и не по теме: есть ещё понятие "одержим идеей". Тоже что-то говорит.

Зато по теме будет сказать, что есть многие виды кармы (карма предателя, карма кощунника и т.д). И есть уровни Кармы. Карма Эволюции, напр. Карма, как урок. (И если человек с ранних лет интересовался случаями одержания, то, возможно, потому, что чуял своё задание. А потом получил обстоятельства для близкого изучения).

Просто если несколько сужать понятия, тогда будут недоразумения.

Также и воля чужая завладевает не на пустом месте. Абсолютно все имеют влияния из тонкого мира, но кто-то распознаёт и борется. А кто-то сам двигается к ним.

Выписываю сейчас из Записей Учения на разные темы. Посмотрите, как разнообразны влияния:

24 июля 1928
— Почему Влад[ыка] посещал моих родств[енников] в астрале? — Для облегчения токов, идущих от них.

— Но они так мало что знают! — Именно, и считают безумцами.

— Мама знала о Камне? — Это отдельные мысли, но общее сознание говорит о ненужности беспокойства, когда есть деньги. Некоторые черты, свойственные им. Например, ярко освещенный обеденный стол будет им доступен, и речи будут частично поняты. Обычно земные стремления им доступны, и часто из доброго чувства они усиливают нежелательные токи.

3 сентября 1928
— Как люди без открытых центров могут видеть видения? — Во-первых, для астрального мира не нужно открытых центров. Явление утверждения прошлых существований может дать приближение астрала.

— Значит, опасность ясновидящих в том, что они видят лишь астральный план, и часто [он может] не быть высокой сф[еры]? — Да. Между прочим, эта ясновидящая была права. За Ояной можно наблюдать индуса из астрала. Он, конечно, мешает. Не дурной, но привлечен кармою. Возвращает мышление назад, и тем связывает движение.

— Передать ли ей слова Владыки? — Лучше не говорить, но напомнить, что Учитель не любит границ. Полезнее шире мыслить. Например, она совершенно забыла Индию, но именно из Индии почитатель. Именно, он хотел бы вернуть ее к Индии, но Индия может еще больше стеснить мышление. Очень типично, как люди возвращаются к мышлению прошлого.

— Одна из самых нетерпимых наций индусы? — Да.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

3 сентября 1928
— Как люди без открытых центров могут видеть видения? — Во-первых, для астрального мира не нужно открытых центров. Явление утверждения прошлых существований может дать приближение астрала.

— Значит, опасность ясновидящих в том, что они видят лишь астральный план, и часто [он может] не быть высокой сф[еры]? — Да.

Это стоит перенести в соседнюю тему про "ченнелинг".

[Migrant]

Сообщение от irene

Почему, всё логично: Карма больше, чем одержание. Но одержание входит в понятие кармы...

То, что вы говорите, я не опровергаю, я уже там много говорил, что я против уравнения кармы и одержания, что, дескать, одержание дано нам по карме. Но одержание - это не наше действие, это насильственное действие по отношению к нам и потому оно может быть кармой лишь в отдельных случаях, к примеру, если человек когда-то сам участвовал в спиритических сеансах.

Вот давайте, Ирен, рассмотрим вашу логику по аналогии:
Земной шар - больше, чем Россия, но территория России - это часть Земного шара. Следовательно, Россия - Земной шар!

[Лена К.]

Сообщение от Migrant

То, что вы говорите, я не опровергаю, я уже там много говорил, что я против уравнения кармы и одержания, что, дескать, одержание дано нам по карме. Но одержание - это не наше действие, это насильственное действие по отношению к нам и потому оно может быть кармой лишь в отдельных случаях, к примеру, если человек когда-то сам участвовал в спиритических сеансах.

Одержание — это совместное действие одержателя и одержимого, поэтому и для того, и для другого оно является кармой.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Мы не будем ставить знак равенства между понятиями «одержание» и «Карма как Мировой Закон», но вполне можем сказать, что одержание — это карма, в том же смысле, как мы говорим, что встреча двух людей или какое-то событие — это карма. Наша карма — это совокупность всех отпечатков в нашей ауре. Поэтому Е.И.Р. говорит, что «Сознание человека — его карма, от которой не уйти».

Если одержание явление кармическое, то и говорить не о чем, карму нельзя лечить, нельзя диагностировать и нельзя избежать. О чём тогда тема? Если по вашему, то по карме и через сотни лет будут являться одержимые, ибо карму избежать нельзя. Зачем ветер гонять обсуждениями неизбежного? А если лечится, что реально, то это не карма. Если профилактика помогает не допустить - это не карма. Отпечатки на ауре (сканды) это наша собственность, а одержатель инструмент со стороны. Не надо смешивать личную шерсть с государственной. Встреча двух людей может быть по карме, а как они разойдутся, друзьями ли, врагами ли, к карме уже не относится. Следовательно не всё по карме, а по свободной воле в каждый момент.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Одержание — это совместное действие одержателя и одержимого, поэтому и для того, и для другого оно является кармой.

Совместное действие создаёт будущую карму, но не является прошлой. Следовательно, сам факт одержания не является кармическим.

[Лена К.]

Тут уже приводилась цитата. Приведу ее еще раз

АУМ. 368.
Известно, что каждое злое действие должно быть изжито, но вас спросят: «Как происходит справедливость над одержимыми? Кто понесет следствие — одержимый или одержатель?» — Кто может разделить, где воля одержателя и заложенная воля в самом одержимом?
Одержание происходит, лишь когда доступ открыт. Мало того, до одержания уже зло шепчет и подготавливает слабый дух. У нуждающихся во зле появляются и привлеченные ими сущности. Карма одержимых тяжка!

«Зло шепчет и подготавливает». Что это за зло? Это тот самый будущий одержатель. Почему именно этот одержатель приближается именно к этому человеку? Почему это не может быть прошлой кармой? Нас же не смущает, что мы относим к карме встречу двух воплощенных людей, когда один из них пожизненно подавляет волю другого. Одержатель вполне мог в прошлом быть одержимым тем, кого он намеревается одержать.

[Gersay]

Приложение полезных свойств мысленной энергии по-этому возможно, от того, что было принято направление, верное, от того, где выражение такового подобно стрелке компаса будет решена, задача, способная сложить понимание основы принятых убеждений. Тут мы должны предельно ясно осознать, подвержены мы Закону общему и тогда его применение сложится доступно подвергнутому вниманию, когда применение его изложено согласно выражению свойств ума, принятое в способном для принятия виде. Полезно закрепить мысленную основу, плохо танцевать на одной кочке. Будем ли мы утверждать сознание Красоты или сутолоку обычности? Одного качества ума достичь сердцем и возможно, выражение свойств приемлемого мышления соответствует "ноге старого Китая". Но просто понять основа одна. Больно решать проблему, пути загромождены. Злоба реет словно иссякает воздух, мысли должны быть освобождены от колючих застав. Поймите решение приходит не в готовых формулах, и росту мира подобно цветку упадание перед зимой. Что решит лучшую участь, если само направление несет разрушение? Думайте, прилагайте меры отличные прошлому. Знайте, верная нога ступает, не ищя прочного основания. Будьте бережны, ибо пропасть кругом.

[gog]

Сообщение от Лена К.

Одержатель вполне мог в прошлом быть одержимым тем, кого он намеревается одержать.

Лена,к вашему сведению,одержатель не может быть одержимым никогда. Т.е не станет никогда уже развивающееся личностью. Он перешёл определённую черту при падении и эту черту не в состоянии обратно перейти. Знаете,"чёрт" откуда? Да,это та самая черта,за которым банда всяких барабашек,домовых и всякой нечисти-одержателей,которым при всём желании не перейти обратно за черту,где есть возможность ещё подняться

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Зло шепчет и подготавливает». Что это за зло? Это тот самый будущий одержатель. Почему именно этот одержатель приближается именно к этому человеку? Почему это не может быть прошлой кармой? .

А почему это должно быть прошлой кармой? Может быть, не может быть, зачем гадать? К карме слово "может быть" недопустимо, там всё конкретно. Зло шепчет всем и каждому на этой планете, даже Христу приходил шептатель. И что теперь? Зачем Карме шептать и подготавливать? Когда это Карма так делала?

Сообщение от Лена К.

Нас же не смущает, что мы относим к карме встречу двух воплощенных людей, когда один из них пожизненно подавляет волю другого. Одержатель вполне мог в прошлом быть одержимым тем, кого он намеревается одержать.

Опять предположения из пальца, мог быть, мог не быть, а может это страус злой, а может и не злой, а может это дворник был, он шёл к ближайшему орешнику за новою метлой, так можно что угодно доказывать.

[Лена К.]

Сообщение от gog

Лена,к вашему сведению,одержатель не может быть одержимым никогда. Т.е не станет никогда уже развивающееся личностью. Он перешёл определённую черту при падении и эту черту не в состоянии обратно перейти. Знаете,"чёрт" откуда? Да,это та самая черта,за которым банда всяких барабашек,домовых и всякой нечисти-одержателей,которым при всём желании не перейти обратно за черту,где есть возможность ещё подняться

gog, как говорит Migrant, при все уважении к вам не соглашусь. Даже у самого развращенного человека, который утерял связь со своими высшими принципами, какое-то число воплощений есть шанс восстановить эту связь. Цитаты на эту тему приводились на форуме. Приведу один фрагмент, который недавно встретился мне:

Е.П.Б.
Каждая личность оставляет свои собственные, высокодуховные «оттиски» на божественном Эго, сознание которого возвращается на определенном этапе его развития даже у крайне порочной души, которая в конце обречена на уничтожение. Причина тому станет самоочевидной, если поразмыслить над тем, что нет такой человеческой души, какой бы преступной и лишенной проблесков духовности она ни была, которая рождалась бы совершенно испорченной, и что ту или иную карму греховная человеческая личность нарабатывает в молодые годы и именно эта карма сохраняется и составляет основу предстоящей. Чтобы пояснить нашу мысль, представим, что А становится взрослым и начинает жить полнокровной жизнью. Ни один человек, какими бы ни были его наклонности, не становится безнравственным сразу. У него всегда есть время для развития кармы. Давайте также предположим, что в возрасте 18 или 20 лет А начинает предаваться пороку и, таким образом, утрачивает еле намеченную связь со своим высшим принципом. В 30 или, скажем, 40 лет он умирает. Итак, личность А в промежутке от 15 до 20 лет настолько отличается от таковой в возрасте от 20 до 30 лет, что создается впечатление, что это совершенно разные люди. Даже психологи подразделяют психожизнь человека на семилетние периоды и доказывают, что каждые семь лет в нас меняются все до последнего атомы. То же происходит и с внутренним человеком. Пятый принцип чувственного, крайне развращенного субъекта может и должен исчезнуть, тогда как карма его юности, хотя недостаточно сильная и оформленная, чтобы обеспечить ему блаженство дэвакхана и соединение с высшим принципом, уже обозначилась настолько, чтобы позволить монаде ухватиться за нее в следующем воплощении.

[gog]

[quote=Лена К.;518706]

Сообщение от gog

Лена,к вашему сведению,одержатель не может быть одержимым никогда. Т.е не станет никогда уже развивающееся личностью. Он перешёл определённую черту при падении и эту черту не в состоянии обратно перейти. Знаете,"чёрт" откуда? Да,это та самая черта,за которым банда всяких барабашек,домовых и всякой нечисти-одержателей,которым при всём желании не перейти обратно за черту,где есть возможность ещё подняться

gog, как говорит Migrant, при все уважении к вам не соглашусь. Даже у самого развращенного человека, который утерял связь со своими высшими принципами, какое-то число воплощений есть шанс восстановить эту связь. Цитаты на эту тему приводились на форуме. Приведу один фрагмент, который недавно встретился мне:

Е.П.Б.

"...............у крайне порочной души, которая в конце обречена на уничтожение........."

Вот тут как раз и говориться о душе, не успевшей ещё эту черту пересечь . А если пересекут,то не уничтожаются жёстко ,но распадаются ,что равносильно уничтожению по законам Природы. Но могут себе продлевать существование внедряясь к кого либо

[элис]

Сообщение от adonis

? Может быть, не может быть, зачем гадать? К карме слово "может быть" недопустимо, там всё конкретно.

Напротив, определяет в пределах кармы свободную волю. Даже в случае зрелой кармы.
И такие примеры известны. Например, человек должен погибнуть в поездке, но он берет попутчика.(совершает добрый поступок) И следствие меняется.
Живая Этика утверждает: Все возможно.

[kate]

Сообщение от adonis

Совместное действие создаёт будущую карму, но не является прошлой. Следовательно, сам факт одержания не является кармическим.

Чесотка факт кармический...Человек наказан за пренебрежение гигиеной тела.

Прошлая же нечистоплотность Души наказывается одержанием...и одержание есть факт кармический....

[Gersay]

Сообщение от элис

Напротив, определяет в пределах кармы свободную волю. Даже в случае зрелой кармы.

Вот человек обладает свободой воли, а действует в пределах кармы, или человек решает ребус, но может его отложить или вообще не вернуться. Что тогда решает свобода воли? Может ли человек восходить? Действует ли карма в области непознанного?

[элис]

Сообщение от Gersay

Вот человек обладает свободой воли, а действует в пределах кармы, или человек решает ребус, но может его отложить или вообще не вернуться. Что тогда решает свобода воли? Может ли человек восходить? Действует ли карма в области непознанного?

Я полагаю, восходить может-направляя вектор воли сообразно с Волей Высшей, тем складывая причину выхода за пределы довлеющего автоматизма действия. Закон остается, пока не исчерпаются заложенные энергии. Но в действие вступают законы иной природы.

[Helene]

Сообщение от Gersay

Вот человек обладает свободой воли, а действует в пределах кармы, или человек решает ребус, но может его отложить или вообще не вернуться. Что тогда решает свобода воли? Может ли человек восходить? Действует ли карма в области непознанного?

Едет человек на машине и его цепляет другая машина. Свободная воля пострадавшего, отработавшего карму - взять и самостоятельно, на собственные средства починить машину (карма отработана, новая не заработана ) или требовать денег, шантажировать и т.д., благополучно отремонтировать машину за чужой счет и т.д. (карма отработана и заработана новая )