Нет родственников, которые жили в те времена и могут рассказать?
У меня ЕСТЬ такие родственники.
Мой прадед был "раскулачен", но за имущество целяться не стал. Просто всё бросил и переехал в город, устроился там на работу. Когда началась война - в первые же дни ушел добровольцем с сыном вместе, хотя у них обоих была бронь. Оба погибли в самом начале войны. Когда младший сын подрос - приписал себе год и тоже ушел в 1944 году добровольцем. Вернулся. Никогда никаких осуждений Сталина в семье не слышала. Хотя были рассказы, как отбирали имущество, как мастерскую без них просто раздербанили и т.д. Осуждения НЕ БЫЛО.
Т.е , вы насильственную коллективизацию одобряете.
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Нет родственников, которые жили в те времена и могут рассказать?
У меня ЕСТЬ такие родственники.
Мой прадед был "раскулачен", но за имущество целяться не стал. Просто всё бросил и переехал в город, устроился там на работу. Когда началась война - в первые же дни ушел добровольцем с сыном вместе, хотя у них обоих была бронь. Оба погибли в самом начале войны. Когда младший сын подрос - приписал себе год и тоже ушел в 1944 году добровольцем. Вернулся. Никогда никаких осуждений Сталина в семье не слышала. Хотя были рассказы, как отбирали имущество, как мастерскую без них просто раздербанили и т.д. Осуждения НЕ БЫЛО.
Т.е , вы насильственную коллективизацию одобряете.
Gog - это "передергивание", шулерство, т.е. не достойное поведение. Дурное дело приписывать свои домыслы другим. Iris сказала, то, что сказала.
Нет родственников, которые жили в те времена и могут рассказать?
У меня ЕСТЬ такие родственники.
Мой прадед был "раскулачен", но за имущество целяться не стал. Просто всё бросил и переехал в город, устроился там на работу. Когда началась война - в первые же дни ушел добровольцем с сыном вместе, хотя у них обоих была бронь. Оба погибли в самом начале войны. Когда младший сын подрос - приписал себе год и тоже ушел в 1944 году добровольцем. Вернулся. Никогда никаких осуждений Сталина в семье не слышала. Хотя были рассказы, как отбирали имущество, как мастерскую без них просто раздербанили и т.д. Осуждения НЕ БЫЛО.
Т.е , вы насильственную коллективизацию одобряете.
Gog - это "передергивание", шулерство, т.е. не достойное поведение. Дурное дело приписывать свои домыслы другим. Iris сказала, то, что сказала.
Тут великое шулерство оправдывание Сталина и его дел. А моё "шулерство" на фоне той мелочь
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Нет родственников, которые жили в те времена и могут рассказать?
У меня ЕСТЬ такие родственники.
Мой прадед был "раскулачен", но за имущество целяться не стал. Просто всё бросил и переехал в город, устроился там на работу. Когда началась война - в первые же дни ушел добровольцем с сыном вместе, хотя у них обоих была бронь. Оба погибли в самом начале войны. Когда младший сын подрос - приписал себе год и тоже ушел в 1944 году добровольцем. Вернулся. Никогда никаких осуждений Сталина в семье не слышала. Хотя были рассказы, как отбирали имущество, как мастерскую без них просто раздербанили и т.д. Осуждения НЕ БЫЛО.
Т.е , вы насильственную коллективизацию одобряете.
Gog - это "передергивание", шулерство, т.е. не достойное поведение. Дурное дело приписывать свои домыслы другим. Iris сказала, то, что сказала.
Тут великое шулерство оправдывание Сталина и его дел. А моё "шулерство" на фоне той мелочь
Gog,не ожидал. Неверное представление сложилось. Казалось, что кругозор-то ваш шире чем "оправдать-осудить". Вульгарно-примитивно. Ваш выбор. Что ж, продолжайте шулерствовать.
Ув. коллеги Said, AsLand, Noy61, Iris и irene, Вы абсолютно уверены в том, что живи Вы мирно в 30 - 40е годы в СССР, Вас (или Ваших супругов) не арестовали, не осудили, не приговорили годам этак к десяти лишения свободы, как активных участников рериховской организации за Вашу «контрреволюционную агитацию и пропаганду», за «идеализм» взглядов и не отправили бы ссылкой в один из лагерей НКВД в угольные шахты Воркуты или в Сибирь?
Знаете, с первыми христианами ещё хуже поступали, многие были вынуждены бежать и так распространяли Учение. Спросите у Iris, какую роль сыграла ссылка латвийских рериховцев в район Караганды для развития района. А ведь дальше будет развиваться именно азиатская часть России и азиатские народы. Каждый человек, переживший такую "несправедливость" со временем понимает, как много приобрёл в трудностях, вероятно, заплатил карму, да принёс свой свет в новые регионы.
Но ведь были и на самом деле заслуживающие наказание! Думаю, что их было подавляющее большинство. Неужели виновны те, кто их осудили? Кроме того, я видела по историям даже тех, о ком столько шума от Мемориала, что очень многие в лагерях продолжали именно свою работу, т.е. инженерный труд, художника, организатора и пр.
Там, где работает карма или где совершается намеченное Учителем испытание, человек не сможет вмешаться и предотвратить. Да, будут исполнители, которые позже сами заплатят, если поступали неправедно. Но вряд ли можно сбрасывать вину на одного.
Вспоминала недавно императора Акбара. Как много противников! Как мало знания реального положения дел в народе! Как много возможности приближённым исказить картину! В итоге Акбар по доносу и правдоподобному стечению обстоятельств садит в тюрьму свою горячо любимую жену, жену, равную ему по духу.
Ну почему не думаете над жизнью?
Цитата:
Сообщение от gog
Т.е , вы насильственную коллективизацию одобряете.
Вы же могли судить по тем предупреждениям, что давались от Вл., что Он Предвидел такой поворот и потому Предлагал союз с буддистами. Однако это не было понято и принято к исполнению, потому когда встал вопрос о повышении товарности сельского хозяйства (город голодал тогда), надо было или поддерживать мироедов, эксплуатирующих батраков, или объединять мелкие хозяйства, чтобы дать им технику (а её надо было закупить ещё, своя не производилась тогда). Ещё Ленин это понимал и старался привлечь трудящегося крестьянина (но не мироеда) на сторону революции. Однако троцкисты уже во времена Ленина начали насильственное объединение. Позже они же наломали дров в массовую коллективизацию. Именно Ленин, а потом Сталин сопротивлялись такой политике. Теперь всё свалили на них.
Досадно, что повторяют штампы врагов. Смотрите, пожалуйста, записи Е.И. (есть отдельная тема). Многое прояснится.
Вы же могли судить по тем предупреждениям, что давались от Вл., что Он Предвидел такой поворот и потому Предлагал союз с буддистами. Однако это не было понято и принято к исполнению, потому когда встал вопрос о повышении товарности сельского хозяйства (город голодал тогда), надо было или поддерживать мироедов, эксплуатирующих батраков, или объединять мелкие хозяйства, чтобы дать им технику (а её надо было закупить ещё, своя не производилась тогда). Ещё Ленин это понимал и старался привлечь трудящегося крестьянина (но не мироеда) на сторону революции. Однако троцкисты уже во времена Ленина начали насильственное объединение. Позже они же наломали дров в массовую коллективизацию. Именно Ленин, а потом Сталин сопротивлялись такой политике. Теперь всё свалили на них.
Досадно, что повторяют штампы врагов. Смотрите, пожалуйста, записи Е.И. (есть отдельная тема). Многое прояснится.
Не следует Ленину приписывать сталинскую коллективизацию: В. И. Ленин о принципах колхозного строительства
Цитата:
В. И. Ленин в работе «О кооперации» сформулировал следующие принципы колхозного строительства: 1) добровольность объединения крестьян в коллективные хозяйства; 2) руководство коллективизацией со стороны рабочего класса, Коммунистической партии и Советского государства; 3) демократические начала управления общественным хозяйством в колхозах.
1. Принцип добровольности объединения крестьян в коллективные хозяйства. Опираясь на учение К. Маркса и Ф. Энгельса, на основе обобщения первого опыта коллективизации в условиях советского строя В. И. Ленин разработал важнейшие теоретические и практические проблемы кооперирования крестьянства, среди которых особенно большое значение имеет принцип добровольности. Этот основополагающий принцип организации колхозной жизни сыграл исключительную роль в преобразовании частной трудовой собственности крестьян на средства производства, которая, как известно, не подлежала экспроприации в ходе революции, в общественную социалистическую собственность. В. И. Ленин, как никто другой, понимал, насколько сложен и труден этот процесс, требующий от рабочего класса, Коммунистической партии и социалистического государства терпения, максимального внимания к крестьянству и помощи ему.............................................
А Сталин что наделал? Принуждение и раскулачивание,ссылки и т.д. Полная противоположность. Всё перевернуто с ног на голову. Перевёрнутый крест-с чего и начался наш диалог по теме. И так во всём-скрытно,тайно,нагло.
Цитата:
Решение о коллективизации было принято на XV съезде ВКП(б) в 1927 году.
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Последний раз редактировалось gog, 05.04.2015 в 11:15.
Вы же могли судить по тем предупреждениям, что давались от Вл., что Он Предвидел такой поворот и потому Предлагал союз с буддистами. Однако это не было понято и принято к исполнению, потому когда встал вопрос о повышении товарности сельского хозяйства (город голодал тогда), надо было или поддерживать мироедов, эксплуатирующих батраков, или объединять мелкие хозяйства, чтобы дать им технику (а её надо было закупить ещё, своя не производилась тогда). Ещё Ленин это понимал и старался привлечь трудящегося крестьянина (но не мироеда) на сторону революции. Однако троцкисты уже во времена Ленина начали насильственное объединение. Позже они же наломали дров в массовую коллективизацию. Именно Ленин, а потом Сталин сопротивлялись такой политике. Теперь всё свалили на них.
Досадно, что повторяют штампы врагов. Смотрите, пожалуйста, записи Е.И. (есть отдельная тема). Многое прояснится.
Не следует Ленину приписывать сталинскую коллективизацию: В. И. Ленин о принципах колхозного строительства
Цитата:
В. И. Ленин в работе «О кооперации» сформулировал следующие принципы колхозного строительства: 1) добровольность объединения крестьян в коллективные хозяйства; 2) руководство коллективизацией со стороны рабочего класса, Коммунистической партии и Советского государства; 3) демократические начала управления общественным хозяйством в колхозах.
1. Принцип добровольности объединения крестьян в коллективные хозяйства. Опираясь на учение К. Маркса и Ф. Энгельса, на основе обобщения первого опыта коллективизации в условиях советского строя В. И. Ленин разработал важнейшие теоретические и практические проблемы кооперирования крестьянства, среди которых особенно большое значение имеет принцип добровольности. Этот основополагающий принцип организации колхозной жизни сыграл исключительную роль в преобразовании частной трудовой собственности крестьян на средства производства, которая, как известно, не подлежала экспроприации в ходе революции, в общественную социалистическую собственность. В. И. Ленин, как никто другой, понимал, насколько сложен и труден этот процесс, требующий от рабочего класса, Коммунистической партии и социалистического государства терпения, максимального внимания к крестьянству и помощи ему.............................................
А Сталин что наделал? Принуждение и раскулачивание,ссылки и т.д. Полная противоположность.
Цитата:
Решение о коллективизации было принято на XV съезде ВКП(б) в 1927 году.
Ну опять штампы!
Недавно ставила ссылку на документ "Совершенно Секретно" Лубянка Сталину о положении в стране: http://istmat.info/node/25614 Данный документ за ноябрь 1926 г., но можно посмотреть и за др. месяцы и годы.
Поизучайте! Что делали невинные овечки-кулаки, что вообще творилось!
При этом в коллективизацию Сталин как раз не хотел отходить от ленинских принципов. Узнайте, где было больше всего случаев насильственной коллективизации, кто руководил этими районами, где потом был голод и пр.
Спрашивала знакомую украинку, которая жила в Зап. Сибири тогда, что там было. К Сталину ни малейшей враждебности. Именно он осудил насильственность.
__________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
Последний раз редактировалось irene, 05.04.2015 в 11:24.
Спрашивала знакомую украинку, которая жила в Зап. Сибири тогда, что там было. К Сталину ни малейшей враждебности. Именно он осудил насильственность.
Какие штампы? Сталин,железная рука и не справляется с несогласными? Нда уж. Ну конечно не только Сталин виноват был в происходящем. Но он лидер и направляющий вектор тех событий На счёт знакомой. Да,многие гнили в застенках,но верили Сталину. Опять вера
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Вы же могли судить по тем предупреждениям, что давались от Вл., что Он Предвидел такой поворот и потому Предлагал союз с буддистами. Однако это не было понято и принято к исполнению, потому когда встал вопрос о повышении товарности сельского хозяйства (город голодал тогда), надо было или поддерживать мироедов, эксплуатирующих батраков, или объединять мелкие хозяйства, чтобы дать им технику (а её надо было закупить ещё, своя не производилась тогда). Ещё Ленин это понимал и старался привлечь трудящегося крестьянина (но не мироеда) на сторону революции. Однако троцкисты уже во времена Ленина начали насильственное объединение. Позже они же наломали дров в массовую коллективизацию. Именно Ленин, а потом Сталин сопротивлялись такой политике. Теперь всё свалили на них.
То, что Вы пишите, и есть следствие отхода Сталиным от ленинских принципов построения нового государства... А разве не разгром Сталиным коминтерна внутри страны, и, как следствие, перекрытие каналов финансирования и поддержки западных филиалов организации, сыграли на руку мировой буржуазии, позволив ей без особых проблем уничтожить революционные начинания в своих странах? Кто знает, приди к власти коммунисты в Германии 20-30-х, не было бы и войны, и ход истории пошел бы по иному сценарию. А так мир вернулся к традиционным кап.отношениям и войнам, как единственному и надежному средству разрешения возникающих противоречий между «сильными мира сего». И современная кланово-криминально-олигархическая система управления в России есть прямая наследница той самой командно-административной системы, выстроенной Сталиным, о неизбежности перерождения в буржуа и предательстве дел революции которой ещё в тридцатых пророчески писал Троцкий. Историю пишут победители. Сталин отправил на свалку Троцкого, Сталина - его же партноменклатура. И сегодня имеем звягинцевского "Левиафана" во всей красе.
Вы же могли судить по тем предупреждениям, что давались от Вл., что Он Предвидел такой поворот и потому Предлагал союз с буддистами. Однако это не было понято и принято к исполнению, потому когда встал вопрос о повышении товарности сельского хозяйства (город голодал тогда), надо было или поддерживать мироедов, эксплуатирующих батраков, или объединять мелкие хозяйства, чтобы дать им технику (а её надо было закупить ещё, своя не производилась тогда). Ещё Ленин это понимал и старался привлечь трудящегося крестьянина (но не мироеда) на сторону революции. Однако троцкисты уже во времена Ленина начали насильственное объединение. Позже они же наломали дров в массовую коллективизацию. Именно Ленин, а потом Сталин сопротивлялись такой политике. Теперь всё свалили на них.
То, что Вы пишите, и есть следствие отхода Сталиным от ленинских принципов построения нового государства... А разве не разгром Сталиным коминтерна внутри страны, и, как следствие, перекрытие каналов финансирования и поддержки западных филиалов организации, сыграли на руку мировой буржуазии, позволив ей без особых проблем уничтожить революционные начинания в своих странах? Кто знает, приди к власти коммунисты в Германии 20-30-х, не было бы и войны, и ход истории пошел бы по иному сценарию. А так мир вернулся к традиционным кап.отношениям и войнам, как единственному и надежному средству разрешения возникающих противоречий между «сильными мира сего». И современная кланово-криминально-олигархическая система управления в России есть прямая наследница той самой командно-административной системы, выстроенной Сталиным, о неизбежности перерождения в буржуа и предательстве дел революции которой ещё в тридцатых пророчески писал Троцкий. Историю пишут победители. Сталин отправил на свалку Троцкого, Сталина - его же партноменклатура. И сегодня имеем звягинцевского "Левиафана" во всей красе.
То, что Вы пишите, и есть следствие отхода Сталиным от ленинских принципов построения нового государства... А разве не разгром Сталиным коминтерна внутри страны, и, как следствие, перекрытие каналов финансирования и поддержки западных филиалов организации, сыграли на руку мировой буржуазии, позволив ей без особых проблем уничтожить революционные начинания в своих странах? Кто знает, приди к власти коммунисты в Германии 20-30-х, не было бы и войны, и ход истории пошел бы по иному сценарию. А так мир вернулся к традиционным кап.отношениям и войнам, как единственному и надежному средству разрешения возникающих противоречий между «сильными мира сего». И современная кланово-криминально-олигархическая система управления в России есть прямая наследница той самой командно-административной системы, выстроенной Сталиным, о неизбежности перерождения в буржуа и предательстве дел революции которой ещё в тридцатых пророчески писал Троцкий. Историю пишут победители. Сталин отправил на свалку Троцкого, Сталина - его же партноменклатура. И сегодня имеем звягинцевского "Левиафана" во всей красе.
По поводу уничтожения «Ленинской гвардии»
"Сталин уничтожил почти всю “ленинскую гвардию”, начиная с тех, кто прибыл в Россию в “пломбированных вагонах” и вместе с Троцким на пароходе из Америки, и кончая выдвиженцами революции и “героями гражданской войны” во главе с Тухачевским, подлая жестокость которого при подавлении тамбовского крестьянского восстания не поддаётся пониманию чистого разума, зато получает сакральное объяснение, если вспомним, что свою собаку он называл /прости меня, Господи/ “исусиком”. Кстати, достал в Мексике и Троцкого — того самого “вождя”, который до конца своих дней переживал, что не смог превратить Россию в вязанку хвороста, чтобы бросить её в огонь мировой революции.
Скажите, кто, кроме Сталина, смог бы избавить страну от этой чумы, этих БЕСОВ, наводнивших Россию, уничтоживших сословия, надругавшихся над нашимисвятынями, помышлявших уничтожить семью?... А Сталин сознательно, планово и целеустремлённо основную массу “вождей”, прорабов, мастеров и архитекторов революции уничтожил. При полной и единодушной поддержке населения /если не считать деток Арбата, запамятовавших о том, что поселились они в этом районе дворянских особняков в результате уничтожения дворянства их революционными родителями. Они скукожились от ужаса до лучших для них хрущёвских времён.
Воздаяние за бесовство было адекватным, хотя, к моему большому сожалению, не всеобщим и не окончательным. Как оценивать эти действия Сталина? Морально, юридически? Можно, нужно и даже уже делалось, и будет делаться. Но в силу того, что уничтожение инфернального воинства было, без сомнения, сакральным действом, то позволю и здесь в очередной раз написать, что Сталин, хотел он того или не хотел, осознанно или неосознанно стал бичом Божьим, покаравшим сатанинское воинство, извергов, изуродовавших страну и обескровивших народ. И в этом историческое значение и личный подвиг Сталина".
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине 
Комбинированный вид