Ещё раз о И.В. Сталине

[Helene]

irene, можно сообщить о нарушителях закона зная, когда есть закон. Репрессии и стукачество при репрессиях не предполагает закона, никто выяснять не будет прав или не прав человек, главное, что на него донесли.

[irene]

Сообщение от Helene

irene, можно сообщить о нарушителях закона зная, когда есть закон. Репрессии и стукачество при репрессиях не предполагает закона, никто выяснять не будет прав или не прав человек, главное, что на него донесли.

Несколько лет назад под влиянием мифов Хрущёва, я бы, может, согласилась с Вами. Но потом поняла, что вряд ли все были такие овечки невинные.

Если бы не говорилось о Сталине:

3207 12 марта 1936
Многие хотели бы смерти Сталина, но сейчас она была бы вредна.

3342 от 16 декабря 1936
Самые поразительные неожиданности.*
Сталин сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится.

3348 31 декабря 1936
…в России идёт переустройство. Не следует ожидать, что всё свершится путём обычным.*
Нам важно сохранить неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов*лишь бы не допустить Россию до разложения.

3367 23 февраля 1937
Небывалый кровавый туман по всему миру, но в России происходит нечто гораздо большее, нежели можно себе представить и судить по газетам. Именно происходит изгнание ста тысяч вреднейших людей. Каждое событие послужит на помощь России.

Отсюда можно понять, что на самом деле происходила необходимая чистка и переустройство жизни от влияния ррреволюционеров, мечтавших о мировом пожаре и наделавших много вредных дел. И кто виноват, если низшие я ухитряются везде влезть и использовать нужное дело для сведения личных счётов?

Обратите внимание:

3342 от 16 декабря 1936
Мир раскололся не только по фашизму и коммунизму, но по сознанию строения и разрушения.

Что это, как не указание на то, что в коммунизме было 2 направления: строения и разрушения? До тех пор они вынужденно шли рядом (см. приводившееся ранее), т.к. не было возможности убрать "партию разрушения" (троцкие и пр.), которая фактически была организована западом и оплачивалась им.

[Helene]

Сообщение от irene

Что это, как не указание на то, что в коммунизме было 2 направления: строения и разрушения? До тех пор они вынужденно шли рядом (см. приводившееся ранее), т.к. не было возможности убрать "партию разрушения" (троцкие и пр.), которая фактически была организована западом и оплачивалась им.

Как думаете, почему в стране так плохо было с зерном?

[irene]

Сообщение от R10100

Да, народ – победитель. Даже такого джина как Сталин, смог превозмочь.

Говорится не джин. а как джин. Смысл меняется:

3342 от 16 декабря 1936
Сталин сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится.

Сообщение от Helene

почему в стране так плохо было с зерном?

Касалась этого вопроса несколько месяцев назад.
__________________________________________________ _____________________

Наверное, подчеркну ещё и ещё, что по словам Вл. Земля могла бы быть в фазе Венеры, а даваемое Учение содержит минимум того, что должны бы знать и уметь люди после миллионов лет. Однако единицам доступно то, чего должны бы достичь все.

Только изменение вместе с пространством даёт красоту и гармонию развития, а отставание выражается в разных уродствах, которые человечеством даже не замечаются, настолько привычны. Потому не мудро видеть вину руководителя там, где никто, даже Учителя, не может сдвинуть сознание страны за считанные годы.

Когда же это поймём и перестанем указывать на одного, про которого к тому же сказано, что надо искать правых среди осуждённых всем миром?

[R10100]

Сообщение от irene

Говорится не джин. а как джин. Смысл меняется:

3342 от 16 декабря 1936
Сталин сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится.

От перестановки мест слагаемых сумма не меняется)

[irene]

Сообщение от R10100

От перестановки мест слагаемых сумма не меняется)

Ну если всё равно, что говорится в попытках освободится от упрощения и искажения событий, если слова Вл. ничего не значат, главное не отступить от той лапши, которую навешали во времена Хрущёва и не пытаться разобраться, то придётся поносить эту лапшу ещё неопределённое время и в конце концов предстать с ней когда-то перед Вл.

Кто бы объяснил однако, ЧТО значат вот эти слова:

14. 263 Урусвати знает насколько люди избегают заглянуть в сущность событий и довольствуются немногими показаниями по окружности. Можно представить как изменилось бы изложение истории, если бы открылись все истинные причины и побуждения! Прежде всего, выдвинулись бы неожиданные деятели, о которых человечество и не подозревает. На место царей и правителей мы увидели бы лиц, оставленных в тени. Некоторые из них не замечены по невежеству, но другие остались невидимыми по закону Братства.
Люди могли бы заметить как многие события складываются вне человеческой логики. Подчас можно думать, что происходит необдуманное смятение, но, на самом деле, после можно убедиться в стройности построения. Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные люди находятся под осуждением всего мира и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий.
Давно сказано: «Ищите правых среди осужденных». Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.

Напомню, что и НКР в 1919 г. писал гневные слова против новой власти, но, встретившись с Учителем в 1920 г. и узнав построения Плана, перестал это делать. Берите пример! Старайтесь понять!

[Helene]

Сообщение от irene

Касалась этого вопроса несколько месяцев назад.

Я прочитала, что

сталинским руководством ставилась цель оттеснить с зернового рынка Европы доминировавшие там США, Австралию и Канаду

http://newsruss.ru/doc/index.php/Экс...в_1930-х_годах

[Iris]

Сообщение от Helene

Я прочитала, что

Странно как-то.
Вот то, что там написано:

24 августа 1930 года И. В. Сталин писал об этом В. М. Молотову: «Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3-4 мил[лионов] пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов. Найдутся мудрецы, которые предложат подождать с вывозом, пока цены на хлеб на междун[ародном] рынке не подымутся до „высшей точки“. Таких мудрецов немало в Наркомторге. Этих мудрецов надо гнать в шею, ибо они тянут нас в капкан.

Т.е. Сталин не рисовал бизнес-схемы, а видел обстановку в целом - индустриализация нужна была во что бы то ни стало. У СССР не было возможности использовать благоприятную/неблагоприятную конъюнктуру. Увы. А то, что при решении этой задачи необходимо было учитывать реальную ситуацию на рынке зерна - это само собой разумеется.

Таким образом "сталинским руководством ставилась цель" - провести в кратчайшие сроки индустриализацию страны. А для этого необходимо было занять определенную нишу в мировой торговле. ИЧО? Что здесь неправильного или плохого? Индустриализация была вопросом выживания всех, в том числе и крестьян.

[Helene]

Iris, закройте свою кухню на замок на полгодика, наслаждайтесь взорами на стиральную машину, утюг, телевизор и т.д. По телевизору часто еду показывают, это напитает Ваш организм. Прям как на Украине сейчас, только не индустриализация, а евроинтеграция, ничего что голодают люди, потерпят, а кто не хочет терпеть, в землю или в тюрьму за евразийские взгляды.

Директор фонда «Демократические инициативы» Ирина Бекешкина считает, что проведение выборов на подконтрольных боевикам территориях невозможно. По её мнению, признание занятых террористами районов оккупированными, позволяет Украине снять с себя ответственность за эти территории, теперь, уверена эксперт, украинское правительство вправе не платить пенсии, соцпособия и зарплаты в этих районах. Это решение Украины, убеждена Бекешкина, является своеобразным «шахом »для России, так как теперь Кремль оказался в ситуации, когда будет вынужден финансировать Донбасс, а, значит, этим он признает себя стороной конфликта.

С таким отношением к голодающим людям, Украина и лично все ставящие шах России, получат полноценный МАТ

[СВГ]

На страничке 46 данной ветки Irene разместила видио Катасонова В.Ю. от "познавательного ТВ".
Ужель никто не удосужился просмотреть-прослушать и, хотя бы попытаться, вникнуть?
И это только малая толика тех исследований, что не горлопанят лишь "Ужас! Ужас! Ужас!" - "Сто тыщь мильонов репрессированных, Двести тыщь мильярдов в лагерях!!!!" и т.д.
И они доступны. Только не на поверхности - знаете, наверное, что на поверхности плавает.
Поискать материалы, сравнить, помыслить.

Ужель только волкогоновы, сванидзе воспринимаются и ещё радзинские.
В клипово-рекламном вопящем стиле.

Ёханый бабай!!! Регресс, видать, полный!! Не в клозетах!
Ужель только комиксы воспринимать способны мы стали?

Вот он УЖАС-то!!

Скорбь и печаль !!!

Поведаю рассказ моего товарища.
Сам он грек. Из понтийских греков. Предки его, жившие на турецком побережье, бежали в 1914 г. в Россию от резни в Турции. Бежали "в чем мать родила". Обосновались в г.Грозном, и жили-работали, женились, выходили замуж, детей рожали там все до середины 90-х. И он сам там жил. А потом, не по доброй воле, съехали.
Вот, собственно, его рассказ:
"В конце 80-х пошла массовая реабилитация всех подряд и в газетах печатали.
Просматривая газету натыкаюсь в списке реабилитированных на фамилию свою (фамилия, надо сказать, редкая) - реабилитирован как жертва необоснованных политических репрессий.
Кто такой?
Иду к бабушке. Спрашиваю.
- Да - говорит бабушка - наш близки родственник. Проклятый Сталин его упек, ни за что, ни про что. В 1933 - 1935 г.г. судили, не помню уже. Без права переписки на 10 лет. Говорили, потом, в войну, на фронте погиб.
- А за что же его, бабушка?
- Он на складе продовольственном работал, то-ли заведующим, то-ли замом. Ну и принес домой три мешка муки и мешок крупы, так вроде.
- За воровство, значит. По закону. По суду.
- Ну и что, что принес, нельзя что-ли? Вон как сейчас. Всё Сталин виноват.

И думаю. Хищение. По закону, ЗАКОНУ, тех лет срок и ссылка. Да суровы были законы, но были и действовали.
Какая же это политическая репрессия?"

Такой вот его рассказ.

[Amarilis]

Сообщение от Iris

В сто пятьсотый раз цитируем:

Важно Ваше мнение, как лично Вы понимаете утверждение "джинны строят храмы" в контексте обсуждаемой темы?

Сообщение от Iris

О каком историческом факте вы говорите?

О жертвах массовых необоснованных репрессий среди гражданского населения и среди военных в рядах РККА и РКВМФ.

Сообщение от irene

Хотя бы для интереса посмотрите тех, кто говорит, что чистка армии была нужна.

Вам известны масштабы и качество "чистки" в рядах РККА?

Сообщение от irene

Пробую приложить Ваши слова к реальности. Получается так: человек, к примеру, обкрадывает государство, надувает граждан и при этом ещё гордится, какой он умный (случай из жизни имею ввиду). Т.е. даже не осознаёт степень своей вины перед обществом и отдельными людьми. Если он получает по заслугам (к сожалению, реальные не получили по заслугам), потом его амнистирует кто-то с цель показать, какой зверский был правитель, то всё, он чист перед Вами, а его пребывание в местах "не столь отдалённых" квалифицируется Вами как "горе, страдания и потери" ? Разве не приложимо это полностью к Ленину и Сталину? Разве суровость с преступниками не есть милосердие для народа?

Речь идет о необоснованных репрессиях за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам, жертвах беззакония, фальсифицированных обвинениях и сфабрикованных делах.

Сообщение от irene

Мы так привыкли к разговорам о невинных жертвах, что не подумаем, а кто их амнистировал? Можно ли им доверять? Может, именно они наносили этим удар стране?

Жертвы политических репрессий были реабилитированы так же и в наше время в 90- х годах или Вы и современным законам не доверяете?

[irene]

Сообщение от Amarilis

Жертвы политических репрессий были реабилитированы так же и в наше время в 90- х годах или Вы и современным законам не доверяете?

там, где поработали либералы, там нет доверия. Совсем. Потому что я сужу по плодам. Потому что я привыкла уже, что врать они умеют ловко, Потому что ложь про нашу историю привела к развалу СССР, т.к. это (ложь) и есть то, что называется ментальное нападение и ведёт к ужасным последствиям, которые сама пережила.

Сообщение от Amarilis

Вам известны масштабы и качество "чистки" в рядах РККА?

Ваши цифры я не помню наизусть. Встречала другие.

Сообщение от Amarilis

Речь идет о необоснованных репрессиях за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам, жертвах беззакония, фальсифицированных обвинениях и сфабрикованных делах.

Представьте, что большей части этой информации я не верю. Хотя предполагаю, что какая-то часть могла быть правдой. Особенно если это касается ранних репрессий, проводимых без Сталина.

Потому что знаю: репрессии большей частью были обоснованы и на самом деле существовали очень враждебные советской власти люди, предпринимавшие реальные действия против неё.

[Iris]

Сообщение от Amarilis

Важно Ваше мнение, как лично Вы понимаете утверждение "джинны строят храмы" в контексте обсуждаемой темы?

Моё мнение здесь абсолютно не важно. Важно мнение Учения. Там всё ясно изложено.

Сообщение от Amarilis

О жертвах массовых необоснованных репрессий среди гражданского населения и среди военных в рядах РККА и РКВМФ.

Мы говорили о мифах и их отношении к Реальности.
"Жертвы массовых необоснованных репрессий" - это не факт, а эмоциональная оценка некоего факта. Или чего-то такого, что хотят выдать за факт.
"Жертва" - в обыденном понимании - невинно пострадавший. ЕИР говорила о 100 тысячах вреднейших, которые заслужили наказание.
"Массовые" - смотря с чем сравнивать. Во многих странах в отдельные периоды истории были репрессии более суровые. Например, попадался такой факт - что во время Великой Французской революции на душу населения было больше жертв, чем в России в период от 1917 до 1941 гг.
"Необоснованные" - обоснованные тогдашним законодательством, далеко не самым худшим в мире (уже цитировались оценки ЕИР "сталинской" конституции), а также см. оценку ЕИР
"Репрессии" - "наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя." (Википедия)Как сказал Ленин, любая революция чего-либо стоит, если умеет защищаться.

[яБорис]

Сообщение от Iris

Моё мнение здесь абсолютно не важно. Важно мнение Учения. Там всё ясно изложено.

Мы говорили о мифах и их отношении к Реальности.
"Жертвы массовых необоснованных репрессий" - это не факт, а эмоциональная оценка некоего факта. Или чего-то такого, что хотят выдать за факт.
"Жертва" - в обыденном понимании - невинно пострадавший. ЕИР говорила о 100 тысячах вреднейших, которые заслужили наказание.
"Массовые" - смотря с чем сравнивать. Во многих странах в отдельные периоды истории были репрессии более суровые. Например, попадался такой факт - что во время Великой Французской революции на душу населения было больше жертв, чем в России в период от 1917 до 1941 гг.
"Необоснованные" - обоснованные тогдашним законодательством, далеко не самым худшим в мире (уже цитировались оценки ЕИР "сталинской" конституции), а также см. оценку ЕИР
"Репрессии" - "наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя." (Википедия)Как сказал Ленин, любая революция чего-либо стоит, если умеет защищаться.

Цель оправдывает средства.
"Часто в душе индивида сталкиваются разные мотивы, и он выбирает тот, который допускает жертву ближнего ради счастья человечества. На деле счастья не получается, а жертва приносится. Это наиболее горький урок жизни. Гибнут невинные ради отрезвления делателей зла. Зло выгорает вместе с праведниками на дьявольском костре истории."
Л. Чиворепла.