Бейлисты пытаются захватить теософию

[Гор]

Мир остался прежним. Сужающим под руководством неких групп (в основном англосаксов) считающих себя его тайными управителями жизненное пространство тем, кто им не по нраву. Чему и является свидетельством война на Украине. И это при том, что жители СССР в своё время фактически поверив в сказку о дорососедстве «разсоединились». А сейчас из этого вышло кольцо ненавидящих Россию врагов из своих же ранее собственных жителей СССР и бывших «стран народной демократии» под руководством тех же англосаксов.

Самую зловещую роль во всем этом играл и, к сожалению, продолжает играть Запад, полагает Лукин. "С помощью Евросоюза и НАТО он пытается отодвинуть старую разделительную линию от Эльбы до ворот Смоленска, прямо на границе с Россией".

http://www.inopressa.ru/article/20fe...gel/lukin.html

[элис]

Сообщение от Гор

Мир остался прежним. Сужающим под руководством неких групп (в основном англосаксов) считающих себя его тайными управителями жизненное пространство тем, кто им не по нраву. Чему и является свидетельством война на Украине. И это при том, что жители СССР в своё время фактически поверив в сказку о дорососедстве «разсоединились». А сейчас из этого вышло кольцо ненавидящих Россию врагов из своих же ранее собственных жителей СССР и бывших «стран народной демократии» под руководством тех же англосаксов.

Вряд ли прежним. Гораздо хуже. При том, что сеть организации "служителей Доброй Воли", охватила практически все цивилизованные страны.

[Анна_ВиК]

Сообщение от Arpaxad

Забавно, открываю первую попавшуюся книгу А. Бэйли (написанную, как утверждается, "в соавторстве с Тибетцем"), и что я там вижу:

Это пересказ слов Блаватской. Не более того. Но Блаватская писала о братстве всего человечества. А Бейли за руководство "цивилизованных" "неразвитыми варварами". И эту мысль насаждают во всем мире так, что многие им начинают верить.
В чем тут подвох? Свобода воли, свобода выбора - это право человека, данное ему Богом.
Любое насилие - уже дьявольское проявление.
Страны, как и люди, должны научиться самостоятельно делать правильные действия. Никто им указывать не имеет право.
А "цивилизованные" себе это право пытаются присвоить. И А.Бейли им в этом оказывает поддержку "духовной литературой".

Блаватская все время показывала ценность духовного наследия восточных стран. Она выправляла перекос в понимании ценности запада против ценности востока, показывая, что в том время как запад развивался технократически, восток сберегал и развивал духовные познания всего человечества.

[Анна_ВиК]

Сообщение от элис

Гор говорит на вполне конкретную тему, подтверждая именно ее фактами. Этого не отнимешь.

Вот фактов-то как раз и нет.
Есть домыслы, косвенные выводы, откровенная неприязненность в отношении к людям, которые десятилетиями работают в теософии. Причем в широком понимании этого слова - без каких-либо ограничений или шор.
Кроме того, он не предоставляет глубокого анализа - в чем опасность А.Бейли - с опорой на первоисточники.
Пусть хотя бы цитаты предоставит, где А.Бейли угрожает не англосаксам захватом или оккупацией.

Мнение Радхи Бернье, конечно, надо уважать. Но и в нем можно увидеть лишь конкуренцию за паству. Эта борьба должна выйти за пределы, кто чьи залы занимает, на уровень высокого понимания истины.
Герман ленится это делать.

[элис]

Сообщение от Анна_ВиК

Мнение Радхи Бернье, конечно, надо уважать. Но и в нем можно увидеть лишь конкуренцию за паству.
.

При желании можно увидеть все, что угодно. Но сфера теософии требует духовной дисциплины.Это вопрос ответственности, без которой в духовные сферы нет доступа.

[Arpaxad]

Сообщение от элис

[...] сфера теософии требует духовной дисциплины.Это вопрос ответственности, без которой в духовные сферы нет доступа.

Вот-вот, про духовную дисциплину.

Такое ощущение, что российская теософия пострадала от троллинга. Я не знаю Германа лично, но такое ощущение, что тролль №1 - это он. Приходя на российские теософские порталы, я вижу гору троллинга, в которой настоящей информации, по делу - ~5%. Почему нельзя оставлять эти обсуждения в личной переписке и т. п., обязательно выносить это на всеобщее обозрение? Впрочем, этим же занималась теософия и долгие годы непосредственно после смерти Е. П. Блаватской...

Даже если допустить правоту тезиса о том, что "Lucis Trust" и иже с ним - распространители западного империализма и военной экспансии НАТО на восток (), в чем реальная польза таких обсуждений? Практически, ни в чем, я считаю. Обычный конспирологический понос, простите за выражение. Эти люди, как правило, (если я могу доверять своим наблюдениям), сидят в интернете и ждут, что кто-то вместо них должен выступить за правое дело. А они, видите ли, сделали Вам большое одолжение, направив Ваши энергии в правильное русло, наставив Вас на путь истинный, и вообще, можно сказать, спасли человечество. А сделать реальное дело, написать что-либо, опубликовать, поговорить, в конце концов, с людьми так, чтобы тебя поняли, по-доброму, с любовью? Это, как правило, превыше их. В общем, я считаю, что подобные защитники правой идеи, как правило, занимаются прежде всего самоутверждением, и их обвинение кого-то (в данном случае, Элис Бэйли) в попытках контроля над сознанием, как правило, связано с их собственным нереализованным желанием заниматься тем же.

Я надеюсь, что, все-таки, взаимопонимание восторжествует, и мы все займемся общим делом, вместо того, чтобы заниматься выяснением отношений. Спасибо за прямоту!

[Восток]

Сообщение от Arpaxad

Даже если допустить правоту тезиса о том, что "Lucis Trust" и иже с ним - распространители западного империализма и военной экспансии НАТО на восток (), в чем реальная польза таких обсуждений? Практически, ни в чем, я считаю.

Ну, это кому как. Для меня факты очень и очень интересные в свете неких похожих случаев - например казалось бы не связанная напрямую деятельность Штайнера и последующий "расцвет" третьего Рейха. Есть некие закономерности видимо....

[Arpaxad]

[quote=Восток;510333]

Сообщение от Arpaxad

[...] например казалось бы не связанная напрямую деятельность Штайнера и последующий "расцвет" третьего Рейха. Есть некие закономерности видимо....

Да, а Любимый Всеми Сергий Радонежский благословлял воинов на Куликовскую битву. Можно еще Кришну вспомнить, да и Христа, в принципе.

[Анна_ВиК]

Сообщение от Arpaxad

А сделать реальное дело, написать что-либо, опубликовать, поговорить, в конце концов, с людьми так, чтобы тебя поняли, по-доброму, с любовью? Это, как правило, превыше их.

Именно так.
Возникает впечатление, что повод для драки (виртуальной, only) важнее, совместного поиска истины.
В этом чувствует страх. Чисто логически, возможно, частично и есть какая-то сермяжная правда в этих "наездах", но видно, что человек не опирается на что-то фундаментальное, основательное, незыблемое (например, Бог), что должно давать силу, любовь, уверенность, великодушие, наконец.
Мелко, злобно, без желания помочь, а только с ощущением себя карающим мечом.
Надо больше верить (и знать), тогда все образуется.

[элис]

Сообщение от Arpaxad

Я надеюсь, что, все-таки, взаимопонимание восторжествует, и мы все займемся общим делом, вместо того, чтобы заниматься выяснением отношений. Спасибо за прямоту!

Общее дело у нас одно - стать Человеком.
Насколько дворцовый переворот в Украине помог приблизиться к таковому его участникам -показательно. Подобное, по приведенным фактам, происходит и в теософских кругах. Только масштаб грандиознее. Замах на разумение. Кто-то готов им поступиться, кто-то нет. Но поступившись разумением Человеком не стать. Образно говоря, входя в Лес, ты либо Ловец, либо Добыча.

[Анна_ВиК]

Сообщение от элис

Образно говоря, входя в Лес, ты либо Ловец, либо Добыча.

А нельзя просто птичек послушать? цветами подышать? к дереву прижаться?

[Восток]

Сообщение от Анна_ВиК

Вот фактов-то как раз и нет.
Есть домыслы, косвенные выводы, откровенная неприязненность в отношении к людям,

Я вижу наоборот - субъективность оценок и выводов возможно и есть, но опирается всё это как раз на факты.
Скорее всего - "фактов нет" - это такой психотехнический мантрам с Вашей стороны?)))) Вся тема полна фактов и материалов и никакого внятного опровержения я не вижу.

[Анна_ВиК]

Сообщение от Восток

опирается всё это как раз на факты.

На какие, например?
Обвинение в причастности к Люцис Траст высосано из пальца.
Если люди читают книги Бейли, это еще совершенно не значит, что они - проплаченные агенты. Нет никакого доказательства таким предположениям. Люди, которых преследует Гор живут более чем скромно.
Герман все фантазирует. Многих людей он "живьем" не видел. Он додумывает и сочиняет, исходя из обрывочных сведений.
Ему спать не дает то, что К.Зайцев кропотливо, академично, без отпуска многие годы - тихо и скромное делает свое дело. Он не требует никакой благодарности, не ожидает наград, отмахивается от вьющегося над ним слепня с полным пофигизмом.
Я это наблюдаю год за годом. Поэтому мне очень странны выводы, которые навязывает Герман (Гор) обществу. Особенно удивляет его претензия, что Костя должен все ему отдать (??!!).
Опровержение в том, что мы видимся и встречаемся с этими людьми каждую неделю. Знаем друг друга годы и годы.
И виртуальный Герман не может знать чего-то больше, хотя и активно общается с другими завистниками Зайцева.
Я не понимаю, что им мешает делать какую-то работу в ТО. Почему так важно отнимать у других, а не делать самим?

[Анна_ВиК]

Гор действует по схеме "Слышал как одна бабка сказала, что деверь невестки её знакомого пасынка видел собственными глазами как..."
(взято с chelas.org у И.Комарова, не знала такого продолжения).

Сообщение от Восток

Для меня факты очень и очень интересные в свете неких похожих случаев - например казалось бы не связанная напрямую деятельность Штайнера и последующий "расцвет" третьего Рейха. Есть некие закономерности видимо....

Их объединяет страна. Не более.
http://magazines.russ.ru/studio/2004/8/zhi19.html
"Рудольф Штейнер и его ученики были христианскими пацифистами, за что их ненавидели опьяненные угаром братоубийства немцы, французы, русские, погрязшие в кровавом месиве первой мировой войны. Величественный Гётеанум, который во время войны строили в Дорнахе представители воюющих наций, через несколько лет был подожжен и сгорел дотла. В своих воспоминаниях о докторе Штейнере Андрей Белый пишет: “Дорнах” стал “дорном” (терновым венцом) для многих из нас, как и пожар ГЁТЕАНУМА – терновый венец, сплетенный доктору”.
Оказывается, Гётеанум был уничтожен не мелкими безыменными хулиганами, а набирающими силу фашистами. Штейнера они на дух не переносили. Далее цитирую по газете: “Для нацистов этот последователь Гёте и основатель „науки о духе„ был идеологическим конкурентом. Построенный Штейнером в швейцарском Дорнахе “Гётеанум”, куда приезжали набираться мудрости интеллектуалы со всей Европы, настолько раздражал новых германских революционеров, что в 1924 году группа штурмовиков во главе с Ремом пересекла швейцарскую границу и сожгла “храм науки”. Эта акция до наших дней окружена ореолом таинственности...”.
(Согласно другим, имеющимся в моём распоряжении источникам, первый Гётеанум
сгорел в новогоднюю ночь 1922/23 года. - Т.Ж.).
===================================
Как видим, пропасть между предположением и реальной историей показала, насколько скоропалительными могут быть умозрительные выводы, производимые из малого знания о предмете.

[Восток]

Сообщение от Анна_ВиК

(Согласно другим, имеющимся в моём распоряжении источникам, первый Гётеанум
сгорел в новогоднюю ночь 1922/23 года. - Т.Ж.).

Для нас важно то, что второй был по нашим источником сожжён Лучом Братства, а сей деятель назван предателем.
И помянул я его вовсе не для того чтобы его тут рекламировали - не стоит - не нужно.

[Восток]

Сообщение от Анна_ВиК

Как видим, пропасть между предположением и реальной историей показала, насколько скоропалительными могут быть умозрительные выводы, производимые из малого знания о предмете.

Да нет - как раз таки знание источников и причём более специфичных - показывает что чаще всего ГОЛЕМЫ - ненавидят всё - в том числе и своих создателей. Нацизм ведь в сути своей творился вовсе не кучкой всем известных психопатов. На события влияют не куклы а кукловоды - и даже то что сейчас происходит на Украине - имеет схожий сценарий. Очень много людей духовных - показало некий свод качеств - причём задолго до "возгорания" событий.

[Helene]

Сообщение от Анна_ВиК

Если люди читают книги Бейли, это еще совершенно не значит, что они - проплаченные агенты.

Да пусть читают "на здоровье", только зачем приписывать Бейли к теософии? Теософия - это Богопознание, а не Богоиспользование.

[Анна_ВиК]

Сообщение от Helene

Да пусть читают "на здоровье", только зачем приписывать Бейли к теософии? Теософия - это Богопознание, а не Богоиспользование.

Вот именно! Хорошие слова.
http://magazines.russ.ru/studio/2004/8/zhi19.html
"Я никогда не слышала от отца Александра (Меня) слов, которыми насыщена антропософия (многие понятия заимствованы из буддизма): Атман, Будхи, Манас, реинкарнация, ментальное тело, эфирное тело, карма...Очень деликатно обращался он с любимым эпитетом штейнерианцев “астральный”. В первую нашу встречу, когда я призналась ему, что с ранней юности веровала во что-то высшее, но при этом активно интересовалась всякими оккультными штуками, как то: астрология, хиромантия, спиритизм, он, привыкший и не к таким откровениям, ответил невозмутимо, но веско: “Все, о чем вы говорите, - это вход в то же здание, но... с черного хода. Занимаясь спиритизмом, вы попадаете в низший астральный слой духовного мира. Зачем пускать в ход силы, которых мы не знаем и с которыми не умеем совладать?..” “Путь от человка к Богу прям!” – увидев мою растерянность, завершил он тогда..."
Люди, начиная искать свой путь, иногда первым в руки берут именно книги Бейли. И лучше, если они придут в теософское общество с этой книгой и вопросами, чем в профилированную ячейку англосакских "захватчиков".
По-крайней мере, в первом случае будет у человека шанс разобраться, где истина.
Во втором случае - такой шанс исключен полностью.

[Восток]

Сообщение от Анна_ВиК

На какие, например?

А Вы всю тему читаете - или только выбираете места где он кого нибудь шпыняет?)))) Оставте все эти личностные завихрения и все указанные и даже документальные случаи и будут фактами. К примеру мне становится очень ясно-понятно многолетнее и "трудолюбивое" впаривание Бейли и проч. в направлении ТО.
Мне этого достаточно. А мелкие детали меня не интересуют - любому же человеку ясно что кто-то может и ошибаться.

[Анна_ВиК]

Сообщение от Восток

любому же человеку ясно что кто-то может и ошибаться.

Отчего же Вы лишаете Зайцева права ошибаться? Он переводит то, что еще не переведено - из буддизма, из новых индийских учителей, из работ последователей Блаватской... Если там есть личные заблуждения - в отдельных местах, то это не вина переводчика.
Думаю, что запрет - не читать! - происходит из опасения, что люди (начинающие) не разберутся, не поймут, пойдут не туда...
Но для тех, кто уже постиг и осознал главные принципы духовной жизни, все эти страшилки уже смешны.

Гордиться тем, что Луч Братства сжег Гётеанум - имхо - стыдно. Я бы предпочла, чтобы его сожгли все-таки нацисты.
Дело всей жизни Штайнера - доведено до конца. Гётеанум построен. И сейчас стоит во всей красе и принимает посетителей со всего мира.
Вальдорфские садики и школы работают и в России.



Современный вид Гётеанума.
Предателем называть Штайнера может только фанатик. Вспомним, как ушел Рудольф Штайнер из ТО. Когда из Кришнамурти (индийского юноши) стали выделывать Майтрейю, он возмутился и увел из теософского общества всю свою ветку.
Кришнамурти самому тоже не понравилась эта затея. И он сам вышел из ТО, заслужив тоже имя предателя.
Но после этого он до 90 лет служил человечеству. И стал настоящим последователем Блаватской - без масок, создания сказок, лишнего пафоса, привлекающего экзальтированную публику.
ТО сразу потеряло свою силу - с его выходом. Надутый пузырь лопнул. Но сейчас к Кришнамурти в Адьяре относятся очень хорошо. Показывают здание, в котором он жил, водят экскурсии. Время убирает противоречия, оставляя главное.
Так и со Штайнером - он создал ответвление от теософии, живая ветвь.
Если мы (теософы) уверены, что все религии имеют общий корень, то почему же ветви этого дерева Жизни должны конфликтовать?
Просто надо не забывать об общем корне и стволе.

На наших встречах Московского ТО свободно обсуждаются и учения Штайнера, и Кришнамурти, и розенкрейцеров... Нет никаких запретов и ограничений. Если человек - исследует духовную реальность каким-то своим способом, получает результаты и хочет поделиться - милости просим.