Толкование сказок :-)

[Восток]

Сообщение от Odulf

Что за "Ящер"?..

Дракон Земного...

Сообщение от Odulf

но золотой хребет Ящера высится, как приманка.

[Чантор]

Сообщение от Восток

Дракон Земного..."но золотой хребет Ящера высится, как приманка".

Иван ведь не из числа прельстившихся золотым тельцом..., - но Ящером!
Думаю речь идёт о легенде, когда-то известном событии, где Ящер - не враг;
слегка перетолковано процитирую:

Не порицайте Ивана, если он умеет лишь разить. Он полагает, что враг закрыл вход в Мир Света (но это) Хребет Ящера для него закрыл дальние миры. Яма отбросов(тюрьма, где сидит пленённый Иван за то, что кого-то разил) не удручает Ивана, но золотой хребет Ящера высится, как приманка. Звезды покажутся через расселины хребта.

Далее: у Ящера есть кровь(!), ею Владыка окрашивает Знамя Майтрейи.

[Восток]

Сообщение от Odulf

Думаю речь идёт о легенде, когда-то известном событии, где Ящер - не враг;

Да так оно и есть в принципе. Всё что условно считается врагом - всего лишь потенциал будущих возможностей, сырой материал требующий творчества, трансформации, перестройки. Настоящий враг человеку скорее он сам.

[R10100]

Сообщение от Андрей С.

Змей прежде всего и всегда -- существо многоголовое.

Сообщение от Андрей С.

Каждый должен выковать "клинок" духа, чтобы отрубить голову "дракону",

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Odulf Посмотреть сообщение
Что за "Ящер"?..
Дракон Земного...

Интересно, что змей и дракон - это всё-таки два разных персонажа и типажа...

[Чантор]

С каким умыслом Н.К.Р. при написании своих картин “Сон Востока” и “Гора Ленина”, обратился к персонажу известной пушкинской поэмы-сказки?.. – ведь строчки:
“Пред ним живая голова.
Огромны очи сном объяты…”, Н.К.Р. наверняка знал с детства…, не случайно же...

В чём тайный смысл той Головы?.. и при чём здесь Ленин?..

[Чантор]

Н.К.Р. неоднократно обращался к теме "легенды о народе Чуди, ушедшего под землю", определяя место его ухода-опускания - юг Горного Алтая:

"Вот здесь и ушла Чудь под землю. Когда Белый царь пришел на Алтай воевать, и как зацвела белая береза в нашем краю, так и не захотела Чудь остаться под Белым царем. Ушла Чудь под землю и завалила проходы каменьями. Сами можете видеть их бывшие входы. Только не навсегда ушла Чудь. Когда вернется счастливое время и придут люди из Беловодья и дадут всему народу великую науку, тогда придет опять Чудь, со всеми добытыми сокровищами". (Сердце Азии).

“Именно здесь ждут приход Белого Бурхана. В скалах, стоящих над Кырлыком, чернеют входы в пещеры. Идут пещеры глубоко, конца им не нашли. ....Сколько людей спасались в этих ходах и пещерах! И явь стала сказкой. …Ушла под землю. И захоронилась каменьями. На Уймоне показывают чудские могилы, камнями выложенные. <Тут-то и ушла чудь подземная>. Запечатлелось переселение народов. Беловодье!.. Не вернется ли чудь подземная? Не седлают ли коней агарты, подземный народ? Не звонят ли колокола Беловодья?”. (Алтай – Гималаи).

Когда выйдет народ Чуди?.. Будут ли его люди первыми представителями Шестой Расы?..

[aurora]

Сообщение от Odulf

В чём тайный смысл той головы.

[IMG][/IMG]


Тайный смысл "той головы" в сказке Пушкина и Ликов - "голов" на полотне Рафаэля "Сикстинская Мадонна" имеет один и тот же корень. О нем недвусмысленно "говорит" один из персонажей картины – Папа Римский, имеющий на руке шесть пальцев. Папа и Святая Варвара расположены у ног Мадонны. Ангелочки с крылышками ещё ниже.

Лики – символ просвещенного Ума, и соответствующая ему сфера. И соответственно - сфера возможностей человека, "имеющего в наличии" все эти "признаки".
У Пушкина в сказке - меч духа. Позволяющий Руслану освободить супругу свою, Людмилу, от чар злого волшебника - земного плена.

[aurora]

Сообщение от aurora

У Пушкина в сказке - меч духа. Позволяющий Руслану освободить супругу свою, Людмилу, от чар злого волшебника - земного плена.

В другой картине Рафаэля, "Обручение Девы Марии" , Св. Иосиф, супруг Марии, тоже имеет несомненное достоинство - "шесть пальцев". Меч духа..

[Алекс3]

Сообщение от aurora

О нем недвусмысленно "говорит" один из персонажей картины – Папа Римский, имеющий на руке шесть пальцев.

[aurora]

Сообщение от Алекс3

У Св. Иосифа, супруга Девы Марии, на картине Рафаэля "Обручение Девы Марии" ( см. пост выше ), шесть пальцев на левой ноге.
Мария и Иосиф изображены перед моментом их "бегства" в Египет. Что тоже имеет большое символическое значение.

[Андрей С.]

Сообщение от Алекс3

Распространено мнение, что Сикст Второй, папа римский, изображён Рафаэлем на картине с шестью пальцами на правой руке, поскольку он Сикст (что значит «шестой» на латыни). На самом деле кажущийся шестой палец (мизинец) является частью внутренней стороны ладони.

Изобразительное мастерство художника обманывает наблюдателя. Задний фон, издали кажущийся облаками, при тщательном рассмотрении оказывается головками ангелов.

[aurora]

Сообщение от Андрей С.

Распространено мнение, что Сикст Второй, папа римский, изображён Рафаэлем на картине с шестью пальцами на правой руке, поскольку он Сикст (что значит «шестой» на латыни). На самом деле кажущийся шестой палец (мизинец) является частью внутренней стороны ладони.

Изобразительное мастерство художника обманывает наблюдателя. Задний фон, издали кажущийся облаками, при тщательном рассмотрении оказывается головками ангелов.

Цитата из википедии. Почти слово в слово.)) Жаль, про "бегство" в Египет, в соответствующей статье, ни слова нет. Ваш пост бы был более "информативен")) Почему, именно, шесть пальцев на ноге, не скажете?

[Андрей С.]

Сообщение от Odulf

С каким умыслом Н.К.Р. при написании своих картин “Сон Востока” и “Гора Ленина”, обратился к персонажу известной пушкинской поэмы-сказки?.. – ведь строчки:
“Пред ним живая голова.
Огромны очи сном объяты…”, Н.К.Р. наверняка знал с детства…, не случайно же...
В чём тайный смысл той Головы?.. и при чём здесь Ленин?..

Спасибо, за пушкинские строчки! Не думал о таких параллелях...

Но в отношении последней картины должен уточнить. В действительности картина называется "Явление срока".
В Каталоге картин Рериха(http://gallery.facets.ru/show.php?id=966&info) есть фрагмент статьи об ошибке в названии: Глущенко Л., Садовская И Явление «Горы Ленина». Как картина Н.К.Рериха «Гора Ленина» превратилась в «Явление срока».

Что касается, смысла картины "Явление срока", то часто приводят слова самого Н.К.Рериха: "Настал срок восточным народам пробудиться от векового сна, сбросить цепи рабства"

На вышеназванном сайте есть также очень хорошие комментарии:

"...К этому периоду относится картина «Явление срока», написанная в 1927 году в Улан-Баторе. В ней художник развивает тему полотна 1920 года «Сон Востока», изображающего гигантскую голову спящего богатыря. «На картине «Сон Востока» великан еще не проснулся, и глаза его еще закрыты. Но прошло несколько лет, и глаза открылись, уже великан осмотрелся, и хочет знать все. Великан уже знает, чем владеет. В Америке... писали об этой картине, спорили, а она уже — в жизни»(Алтай-Гималаи),— отмечал Рерих. Во время путешествия по Центральной Азии он видел знаки духовного пробуждения народов Востока, их горячий интерес к освободительным идеям, воплотившимся в строительстве Северной Шамбалы -России, личности В.И. Ленина, олицетворявшей в 20-е годы для многих новое сознание. Не случайно на картине «Явление срока» В лице восточного богатыря, зорко всматривающегося вдаль, угадываются портретные черты вождя. Картина явилась своеобразным откликом на революционные события в Монголии, сменившей в 1924 году монархию на республику.

Символический смысл содержания определил и особенности изобразительного языка. Характерная для многих станковых работ Рериха монументальность «оправдана» тем, что (судя по надписи на подрамнике) панно является эскизом проекта наддверной фрески (будущего храма, посвященного Владыке Шамбалы)."

[Чантор]

Сообщение от Odulf

В чём тайный смысл той Головы?.. и при чём здесь Ленин?..

Прежде чем начать разбираться в аналогиях “Голов” Пушкина и Рериха, нужно априори принять или отклонить тезис – о Едином Кураторе творчества А.Пушкина и Н.Рериха – было ли так?.. – то есть, или Рерих заимствовал пушкинский образ, особо не задумываясь и не понимая его сути, или – Рерих знал истинный смысл образа “Головы”, - глубоко символичный, корнями сокрытый в метаистории…

В моём понимании: “Сон Востока” и “Гора Ленина” - это сверх символичные картины Н.К.Р., написанные им под Иеровдохновением, с целью передачи их правителям молодой Советской Республики…, - всё это говорит о том, что ни о каком заимствовании образов речи быть не может. Есть не раскрытые тайны, есть пока не понятые нами Намёки Свыше.
Н.Рерих дал ключ-картину, но повернуть его и открыть истину нам ещё предстоит.

[Андрей С.]

Сообщение от R10100

Интересно, что змей и дракон - это всё-таки два разных персонажа и типажа...

Пропп объединяет их в один миф.
Змей - древнерусское слово, связано со словом "земля", а дракон - греческое.

Некоторые трудности вызывает вопрос совпадения образов дракона и змея. Некоторые исследователи геральдики (А. Б. Лакиер, П. П. Винклер) не разделяют их, в то время как другие (Ю. В. Арсеньев) разделяют, указывая на разное количество лап (у змея — четыре, у дракона — две), хотя в большинстве художественных образов (в картинах, фильмах, скульптурах) у драконов четыре лапы. Слово «змий» встречается в славянских текстах с XI века (в том числе в Библии 1663 года), а слово «дракон» заимствовано из греческого языка только в XVI веке, появляется впервые в текстах, переведённых Максимом Греком. Андрей Курбский применял слово «дракон» к дьяволу (аналогично в Библии короля Якова слова «змей», «дракон» и «Дьявол» используются как синонимы). В Библии 1663 года дьявол назван змием, в Библии 1756 года и позднее используются и «змий», и «дракон». В источниках XVIII века встречаются переводы иноязычного слова «дракон» русским «змий». Так, в описании государственного герба, сделанного Ф. Санти в 1722 году на французском языке, стоит «dragon». В переводе же, сделанном, видимо, вскоре после сочинения Санти, это слово передано как «змий».

В XIX веке «змия» переименовали в «дракона», вероятно, потому, что последнее уже вошло в широкое употребление. И для перевода выбирался один из вариантов. История употребления слов «дракон» и «змий» показывает, что ими обозначалось одно и то же существо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BA%D0%BE%D0%BD

[R10100]

Сообщение от Андрей С.

Пропп объединяет их в один миф.
Змей - древнерусское слово, связано со словом "земля", а дракон - греческое.

Китайцы всё же разъединили дракона со змеем непонятно зачем) Странные такие)

Змей – символ астрального света. Огненный Дракон – дух божий, разум, ментал. И как все, имеющие двойную природу, проявляют на своем плане свою природу. Библия рассматривает только низший аспект этой природы или перевод недостаточно точен.

Вот картина СНР «Огненный Дракон»:



из ТД:

b) «Дракон Мудрости» есть Единый («Эка» или Сака). «Единый» и «Дракон» – выражения, употреблявшиеся древними в связи с соответствующими им Логосами. Змий символизировал Божественную Мудрость и Совершенство и всегда означал психическое Возрождение и Бессмертие. Потому Гермес называл Змия самым духовным из всех существ. И Моисей, посвященный
в Мудрость Гермеса, говорит то же самое в книге Бытия; Змий гностиков, с семью гласными над главою, был эмблемою Семи Иерархий, Семеричных или Планетарных Создателей.

Тем не менее, все они делали различие между добрым и злым Змием (Астральным Светом каббалистов) – между первым, воплощением Божественной Мудрости в области Духовного и последним – Злом, на плане Материи.

Иисус принял змия как синоним Мудрости, и это вошло в Его Учение: «Будьте мудры, как змии», говорит Он. «Вначале, прежде чем Матерь стала Отцом:Матерью, Огненный Дракон носился в одиночестве в Беспредельности» 1. Айтарейя Брахмана называет Землю Сарпараджни (санскр. «Царицей Змиев») и «Матерью всего, что движется». Прежде чем наш земной Глобус стал яйцеобразным (как и Вселенная), «длинный хвост космической пыли (огненного тумана) двигался и извивался подобно Змию в Пространстве». «Дух Бога, носящийся над Хаосом» изображался каждым народом в образе Огненного Змия, выдыхающего огонь и свет на предвечные Воды до тех пор, пока он не приведет космическую материю в состояние инкубации и не придаст ей кольцеобразную форму змия, закусившего свой хвост – что символизирует не только вечность и бесконечность, но также шаровидную форму всех тел, образованных в пределах Вселенной из этого огненного тумана. Вселенная, так же как и Земля и Человек, подобно змию периодически сбрасывает старую кожу, чтобы облечься в новую после известного периода отдыха.

А.В.: Речь идёт о Всемирном Творческом Принципе, Логосе, о котором сказано в Евангелии от Иоанна: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». Именно Он, будучи мостом к проявленности, Творит проявленный Космос. Его показывают как Вишну, который возлежит на водах Причинного Океана, из пупа которого (олицетворение творческой воли), вырастает лотос – яйцо Брахмы, Мироздание. Как явленность, как результат отражения мысли – это Мироздание вторично. Вселенский Аспект, тяготеющий к первичному – является высшей Личностью, персонально есть Тот, Который назван в Агни Йоге Владыкой и Учителем Учителей, а в христианстве – Христом. Аспект, тяготеющий к вторичному, сознательно противостоящий Истоку Всего во всей силе обособленности и противостояния, назван Сатаной. Оба показываются Змиями, или Драконами. Оба выступают в каждом человеке источником, или ядром, соответственно, высшей, и низшей (земной) личности.

Е.П.Б.: Махат (Познание, Всемирный Разум, Мысль и т. д.), прежде чем проявиться, как Брама или Шива, выявляется, как Вишну, говорит Санкхья Capa 4. Потому он, так же как и Логос, имеет несколько аспектов. Махат именуется Владыкою в Первичном Творении и в этом смысле он есть Всемирное Познание или Божественная Мысль; но «тот Махат который был рожден первым, называется (впоследствии) Эго:измом, когда он рождается, как (само чувство) “Я”, что является, как сказано, Вторичным Творением» 5. И переводчик (талантливый и образованный брамин) объясняет в примечании: «т. е., когда Махат развивается в ощущение Само-Сознания – Я, – тогда он принимает название Эгоизм», что, переводя на наш эзотерический язык, означает – когда Махат преображается в человеческий Манас (или даже в Манас конечных [земных несовершенных] богов) и становится Самостью. с) «Море Огня» является, таким образом, Высшим-Астральным (т. е. Нуменальным) Светом, первичным излучением из Корня Мулапракрити Недифференцированной Космической Субстанции, которая становится Астральной Материей. Оно также именуется «Огненным Змием», как это описано выше. Если изучающий запомнит, что существует лишь Единый Всемирный Элемент, бесконечный, не рожденный и не умирающий и что всё остальное – в феноменальном мире – является лишь бесчисленными и многообразными, дифференцированными аспектами и преображениями (ныне их называют корреляциями) этого Единого, от макрокосмических до

микрокосмических следствий по нисходящей скале, от сверхчеловеческих вплоть до человеческих и субчеловеческих существ, короче говоря, совокупности объективного существования, то первая и главная трудность исчезнет и Оккультная Космология может быть усвоена.

Древние изображали его змием, ибо «Фохат шипит, когда он зигзагами скользит во всех направлениях».

[Андрей С.]

Сообщение от R10100

Китайцы всё же разъединили дракона со змеем непонятно зачем) Странные такие)

Скажу честно, я не знаток китайского языка. Но вот в русском языке слово дракон появилось только в 16 веке, как калька с греческого языка.
В эзотерическом смысле возможно есть разница, но эта разница лежит все же за пределами словоупотребления, по моему мнению.
Прочитал повнимательнее цитату из ТД и пришел к выводу, что оба слова там используются как синонимы.

[R10100]

Сообщение от Андрей С.

Скажу честно, я не знаток китайского языка. Но вот в русском языке слово дракон появилось только в 16 веке, как калька с греческого языка.

Возможно, это не к китайскому языку, а 12-годичному циклу, где среди прочих есть Дракон и есть Змея.

[Андрей С.]

Сообщение от R10100

Возможно, это не к китайскому языку, а 12-годичному циклу, где среди прочих есть Дракон и есть Змея.

Это хорошее замечание! Раз есть два разных года, значит у них тоже есть два иероглифа.
Только у нас слово "дракон" было заимствовано с греческого, и как видим из словоупотребления, как синоним слова "змей". Но в китайском они наверняка обозначают двух разных существ, раз есть два отдельных года.