Бейлисты пытаются захватить теософию

[элис]

Видите явный вред - разоблачите как истинный теософ светом просвещения и повышением сознательности. Чтобы тайное стало явным. А то, что считаете лично Вы, - оно мало имеет общего с принципами учения, принесённого уважаемой всеми Еленой Петровной.

Но так считаете лично Вы.
На мой взгляд, в отношении к Живой Этике прогресс. И честно признается. Это не так мало, иначе зачем все учения.

[mika_il]

Сообщение от элис

Но так считаете лично Вы.

Да, так считаю я лично. Не без личной выгоды и к общей пользе.

[mika_il]

Сообщение от mika_il

Да, так считаю я лично. Не без личной выгоды и к общей пользе.

Опечатка. Если модератору не сложно - вместо "не" должно быть "но".

[Гор]

Сообщение от mika_il

Опечатка. Если модератору не сложно - вместо "не" должно быть "но".

Не, я думаю, что не нужно исправлять. Это была опечатка по Фрейду.

[mika_il]

Сообщение от Гор

Не, я думаю, что не нужно исправлять. Это была опечатка по Фрейду.

Не настаиваю. Оставляйте как есть.

[элис]

Сообщение от mika_il

и к общей пользе.

К представлению об общей пользе. С этим соглашусь.

[mika_il]

Сообщение от элис

К представлению об общей пользе. С этим соглашусь.

Данное уточнение делает личную точку зрения более или менее эгоистичной? По моим представлениям - ничего не меняет.

[элис]

Сообщение от mika_il

Данное уточнение делает личную точку зрения более или менее эгоистичной? По моим представлениям - ничего не меняет.

Но это ведь Вы аппелируете к общей пользе с вашей личной точки зрения.
И я о том же: ничего не меняет.

[mika_il]

Сообщение от элис

Но это ведь Вы аппелируете к общей пользе с вашей личной точки зрения.
И я о том же: ничего не меняет.

Вас трудно понять. Вероятно Вас привлекает игра "в слова".

[элис]

Сообщение от mika_il

Вас трудно понять. Вероятно Вас привлекает игра "в слова".

Если Вам хочется так оправдать Ваше непонимание, кто же может этому помешать.

[Гор]

Сообщение от элис

Но так считаете лично Вы.

Совершенно верно Элис. Предложенный Майклом тезис манипулятивен. Здесь не работает логика. Если он верен - то применим ко всем и тогда вообще нет ни одного человека кто мог бы на эту тему говорить. Точно также он применим и к самому Майклу уничтожая весь смысл его собственного сообщения (по приведённой им же самим схеме):

"Что считаете лично Он, - оно мало имеет общего с принципами учения, принесённого уважаемой всеми Еленой Петровной".

Теперь посмотрим, что там ещё есть:

Сообщение от mika_il

Может быть проблема Теософского Общества именно в этом? Не в зайцевых (прошу прощения), гавриленках, бейли и "иже с ними". Нас предупреждали, что Теософское Общество погибнет, если оно станет представлять собой "воплощение эгоизма"? Чему же тут удивляться и против чего протестовать? Вы считаете, тот, на кого Вы нападаете считает, я считаю, те, кто читают, считают... "Считаться" не надоело? Видите явный вред - разоблачите как истинный теософ светом просвещения и повышением сознательности. Чтобы тайное стало явным. А то, что считаете лично Вы, - оно мало имеет общего с принципами учения, принесённого уважаемой всеми Еленой Петровной.

Тогда давайте опять попытаемся конкретизировать:

1) Кто именно и конкретно, где и когда вас в чем-то предупреждал (кроме ссылок на ЕПБ)?

2) Укажите именно и конкретно на примерах, что вы считаете "воплощением эгоизма" в данной теме и по каким причинам?

3) Что именно и конкретно в данной теме вы считаете "неистинным разоблачением"? Тем более если вся информация подтверждается?

4) Проясните конкретно и желательно на примерах, что такое "разоблачение светом просвещения" и "разоблачение повышением уровня сознательности"? Укажите техники такого вида разоблачения.

5) Разъясните как вы видите возможным воздействовать на оппонента "светом просвещения", "повышения уровня сознательности" в ситуации сравнимой с басней "Кот и Повар", где Повар пытается призвать кота к осознанию, а кот всегда действует по принципу, а "Васька слушает да ест" и поймёт что-то только тогда, когда Повар возьмется за кочергу, и начнёт гонять этого "Ваську" по всему дому.

[mika_il]

Сообщение от Гор

Здесь не работает логика. Если он верен - то применим ко всем и тогда вообще нет ни одного человека кто мог бы на эту тему говорить.

Она работает. Вы уравниваете субъектов, не утруждаясь обстоятельствами. То есть как меняется смысл в зависимости от контекста Вам неведомо. Это и по теме заметно. Что контекст Вам неважен.

Сообщение от Гор

Точно также он применим и к самому Майклу уничтожая весь смысл его собственного сообщения (по приведённой им же самим схеме):

Схема проста - у меня нет никаких личных выгод в отношении Вас. Я Вас просто не знаю. Но я не считаю Вашу тему полезной для дела теософии. Потому что ничего общего с её целями и методами не нахожу. Здесь уже многие высказались по этому поводу. Возможно что рериховцам это "полезно". Это они воюют с "бейлизмом". Теософы видят лишь бессмысленность темы.

[Гор]

Сообщение от mika_il

Теософы видят лишь бессмысленность темы.

Какие? Расскажите побольше о себе. В вашем городе есть ложа, вы из неё?

[mika_il]

Сообщение от Гор

Какие? Расскажите побольше о себе. В вашем городе есть ложа, вы из неё?

Хотя бы те, к мнению которых Вы аппелируете. Разные цели и разные пути, на этом можно ставить точку. Потому что " делить" нечего.
В ложах и обществах не состою. Воздерживаюсь. По той же причине, о которой предупреждала Е.П.Блаватская. Возможно вспомните, что она говорила о колдунах, стоящих со свечами в церквах. Но почему-то мне кажется, что Вы не настолько близки к Учению, чтобы понять смысл её слов. Объясните, что имелось в виду?

[Гор]

Сообщение от mika_il

В ложах и обществах не состою. Воздерживаюсь. По той же причине, о которой предупреждала Е.П.Блаватская. Возможно вспомните, что она говорила о колдунах, стоящих со свечами в церквах. Но почему-то мне кажется, что Вы не настолько близки к Учению, чтобы понять смысл её слов. Объясните, что имелось в виду?

Имелось ввиду, что в Нижнем Новгороде есть теософская Ложа. А ранее вы сами написали:

Сообщение от mika_il

Гор, для начала прекратите панибратство. И ответьте на вопрос - откуда у Вас право призывать меня к ответу? Оно выдаётся вместе с членским билетом? Тогда, возможно, наша беседа состоится.

Я так понял, что вы имели ввиду, следующий смысл - у вас есть "членский билет", то есть Диплом ТО, и вы спросили есть ли он у меня? Разве это прочитывается как-то по-другому?

А моя близость к Учению? Разве от этого зависят приведённые факты? Будь хоть я действительно такой как утверждает противная сторона и её сторонники, а сама противоположная сторона хоть - Аполлон Бельведерский и что это изменит факты? Нет, они останутся прежними. В это весь смысл и достоинство фактов.

Сообщение от mika_il

Платон назван Посвященным. Бхагавадгита - глубоко оккультным трудом. Вы уверены, что именно их чтение приближает к Махатмам?

Разве вы не знаете, что сама ЕПБ в своём завещании рекомендовала читать Бхагавадгиту на день её памяти (День Белого Лотоса)?

[mika_il]

Сообщение от Гор

Я так понял, что вы имели ввиду, следующий смысл - у вас есть "членский билет", то есть Диплом ТО, и вы спросили есть ли он у меня? Разве это прочитывается как-то по-другому?

Правосудие в суде осуществляется на принципе состязательности сторон. Пока один из нас чувствует себя прокурором в суде, а другой - равноправным участником на общественном собрании (форуме) всё может быть прочитано двояко.

Сообщение от Гор

А моя близость к Учению? Разве от этого зависят приведённые факты? Будь хоть я действительно такой как утверждает противная сторона и её сторонники, а сама противоположная сторона хоть - Аполлон Бельведерский и что это изменит факты? Нет, они останутся прежними. В это весь смысл и достоинство фактов.

Факт - это просто следствие. Именно поэтому остается неизменным. Близость к Учению позволила бы приблизиться к причинам, породившим данное следствие. Чтобы факты ушли в прошлое и потеряли свою силу.

Сообщение от Гор

Разве вы не знаете, что сама ЕПБ в своём завещании рекомендовала читать Бхагавадгиту на день её памяти (День Белого Лотоса)?

Разве что-то она делала просто так? В день её Памяти сознания любящих её устремляются к ней и в этом незримом Присутствии должен раскрываться сокрытый смысл читаемого. Разве это простое "чтение" первоисточников и рекомендованная прихоть?

[Гор]

Сообщение от mika_il

Она работает. Вы уравниваете субъектов, не утруждаясь обстоятельствами.

Схема либо работает для всех, одновременно уничтожая ваши собственные тезисы. Либо вы ставите свое мнение заведомо выше других (по отношению к вам не работает), а мнение других заведомо ниже (к другим якобы работает). Других вариантов нет.

[Андрей С.]

Сообщение от Гор

Схема либо работает для всех, одновременно уничтожая ваши собственные тезисы. Либо вы ставите свое мнение заведомо выше других (по отношению к вам не работает), а мнение других заведомо ниже (к другим якобы работает). Других вариантов нет.

Гор, оставьте это направление дискуссии. Оно уводит от заявленной темы. Мы сошлись на том, что хотя бы для рериховцев она полезна в силу того, что мы против подмены теософии Блаватской бейлизмом. И нам важно знать чьи "мохнатые" руки осуществляют эту подмену.

[Андрей С.]

При том, что я знаю, что Михаилу есть что сказать по существу вреда бейлизма. Поэтому с его стороны некорректно указывать другим что писать, в то время как он сам мог бы с успехом справиться с теми задачами, которые он пытается поставить вам...
Уж простит он мне, что выдаю его тайну

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

При том, что я знаю, что Михаилу есть что сказать по существу вреда бейлизма. Поэтому с его стороны некорректно указывать другим что писать, в то время как он сам мог бы с успехом справиться с теми задачами, которые он пытается поставить вам...
Уж простит он мне, что выдаю его тайну

По существу вреда "бейлизма" мне сказать нечего. Я не состою и не состоял в каких-либо организациях и движениях. Что там и как - мне попросту неизвестно. О чтении книг - мой случай не "клинический". Я интересовался вопросами целительства и так познакомился с одним из томов. Далее читал просто "продолжение Тайной доктрины".
Участвовать в истреблении "инакомыслящих" и бороться с ересями - это не моя карма. Если в ТО плачевное положение, то это также лишь действие кармического закона и признак, что оно нуждается в реформировании. Объективно, не касаясь ярлыков, в этой теме обе стороны либо равно правы, либо равно не правы. А поскольку "две правды" не приводят к согласию, я считаю, что они не правы.