Бейлисты пытаются захватить теософию

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

Я не отрицаю, что вполне нормально отношусь к работам Бэйли и раньше даже способствовал их распространению. Но все утверждения о том, что я являюсь членом каких-то организаций по внедрению и действую на западные деньги, являются клеветой

Вы же получаете средства за переводы бейлистской литературы? И от вполне конкретных структур, связанных с бейлистскими центрами?

[Дамин]

А я , например, "не вполне нормально" отношусь к А.Бэйли. Мне было достаточно узнать из Писем отношение Елены Ивановны к этой особе и это оставило в моей душе полное неприятие этой фамилии.
И вы пишете, что нормально относитесь и что способствовали распространению работ Бэйли....
И кто же вы после этого?

[Kay Ziatz]

Сообщение от Amarilis

Константин, это правда?

Конечно же нет. Я перевёл несколько статей и одну большую работу Блаватской. (А что кстати сделал для теософии "Гор", кроме написания пасквилей и копипастинга цитат?). Зачем бы я стал это делать, если бы плохо относился к её книгам? Другое дело, что я действительно рекомендую разных авторов. Об авторитете Блаватской я говорил, что может быть это и неплохо, что отчёт ОПИ подпортил её репутацию, т.к. чрезмерный авторитет создал бы вокруг неё религию. Про письма махатм - некоторые из них (если не все) записаны учениками, и зачастую с ошибками, к тому же все писались в расчёте на конкретного получателя и никогда не предназначались для публикации. Потому тексты не проверялись. Так, например, в одно из писем случайно попал кусок речи одного спирита, и он обвинил теософов в плагиате. Об этом есть хорошая статья здесь: http://www.theosophy.ru/files/vestnik10.pdf (первый материал номера).

Сообщение от Владимир Чернявский

И что это меняет? Что бы понять "ведический источник" нужно изучить Бейли и Ледбитера?
...
Но Вы то рекламируете работы основанные на Ледбитере и Бейли. ... А киевское издательство вообще меняет название книги "Духовная астрология" на "Ведическая астрология", поддерживая тот же самый обман.

Там довольно длинный список литературы, начиная кстати с "Тайной доктрины" Блаватской. Поймите, что в Индии отношение к Ледбитеру и Бэйли совершенно нормальное. Книги не основаны на Ледбитере и Бэйли, а дают новую информацию. Автор лишь предлагает некоторый ликбез тем, кто не может понять его книги с первого раза. Название поменяло московское издательство "Амрита-русь" из чисто коммерческих соображений.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы же получаете средства за переводы бейлистской литературы? И от вполне конкретных структур, связанных с бейлистскими центрами?

Я иногда получал гонорары от издательств, притом очень незначительные. Иногда они расплачивались частью тиража. И что значит "бэйлистской"? Признаете ли вы рериховской любую литературу, где сказано, что Рерих есть гуд?

Сообщение от Дамин

И вы пишете, что нормально относитесь и что способствовали распространению работ Бэйли....
И кто же вы после этого?

Я просто не фанатик, и всякая религиозная вера для меня чужда. Я и рериховскую литературу долгое время распространял, сканировал в том числе, переводил письма С.Н. и Ю.Н. Рерихов.
Сейчас например многие рериховские организации распространяют книги Вивеканады и Ауробиндо, враждебно относившихся к теософии, но никто не видит в этом никакого криминала.

[Дамин]

Я безусловно верю в Елену Ивановну Рерих. Для меня это Имя стало священным. Можете считать меня фанатиком. И то, что вы распространяете литературу без разбору я считаю неправильным. Ведь это не бульварные романчики. Незнание Закона не освобождает от ответственности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

Там довольно длинный список литературы, начиная кстати с "Тайной доктрины" Блаватской. Поймите, что в Индии отношение к Ледбитеру и Бэйли совершенно нормальное. Книги не основаны на Ледбитере и Бэйли, а дают новую информацию...

Хм... пошли по кругу. Странно, что Вы не считаете, что эти книги основаны на учении Бейли, а автор считает:

The purpose of this book is to provide some of the keys to what was given out to Madam H. P. Blavatsky in her occult classic „The Secret Doctrine” and further developed through the writings of Alice A. Bailey.

Если открыть саму книгу, то в ходе изложения идут неоднократные ссылки на учение Бейли, на те или иные положения ее книг и именно поэтому автор советует перед чтением этой книги сперва изучить книги Бейли.

[Шура]

я русский и русский мой родной язык
я прочитал тайную доктрину от корки
до корки и не понимаю что там можно
подменять когда книга сплошь одни
коментарии и ссылки кто не читал тайной
доктрины рекомендую почитать и этому
страшному бейлисту такой кремешек не позубам

[Гор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хм... пошли по кругу.

Да, так и будет ходить по кругу постоянно. Это называется "Окно овертона" (разбитый на шаги постепенный сдвиг в нужную сторону от "ведиста-индуса" до принятия Бейли).

--------------------------------------------------

Окно Овертона (англ. The Overton Window), окно возможностей Овертона (The Overton Window of Opportunity) или окно политических возможностей (window of political possibility) — в теории Джозефа Овертона, интервал идей, которые могут в каждый определённый момент приемлемы обществом, и которые, в результате, только и высказываются открыто политиками, не желающими репутации экстремистов.

По мере приближения к центру окна, идеи проходят стадии:

немыслимых,
радикальных,
приемлемых,
мудрых,
популярных,
официальной политики.

На использовании окна Овертона основана технология манипуляции сознанием общества для постепенного принятия им доселе чуждых ему идей, например, снятие табу. Суть технологии в том, что требуемый сдвиг мнений разбивается на несколько шагов, каждый из которых не выводит из текущего положения окна, сдвигая восприятие идей лишь на одну стадию, а общепринятую норму к его границе. Это вызывает последующий сдвиг самого окна, которое должно расположиться так, чтобы достигнутое положение снова оказалось в его середине, что и даст возможность совершить следующий шаг, не выходя из окна.

http://sivilla.diary.ru/p197990375.htm

--------------------------------------------------

Или постоянные утверждения об изучении Бейли в Адъяре до тех пор пока не поверили (противоречащие словам самого Президента Адъярского ТО):

Сообщение от Kay Ziatz

Кришнамачарья прошёл традиционное индусское обучение, т.к. происходил из семьи брахманов. Он был известен как знаток Вед ещё до своего знакомства с теософией. Конечно же, он изучал всю эту литературу в оригинале. Уже как известный лектор по ведическим темам он был приглашён в Теософическое Общество. Там он познакомился с "Тайной доктриной" (которую местные теософы кстати не изучали из-за сложности), и, вероятно, и с Бэйли.

--------------------------------------------------

А Кришнамачарью ему спихнул лично Рудольф Шнайдер - директор ИПС, в котором он "не состоит", ссылку я давал выше:

http://www.chelas.net/forums.php?m=posts&p=15546#15546

Не знаю почему ссылка то работает, то нет. но можно просто копипастом.

[Гор]

Сообщение от Kay Ziatz

Конечно же нет. Я перевёл несколько статей и одну большую работу Блаватской. (А что кстати сделал для теософии "Гор", кроме написания пасквилей и копипастинга цитат?). Зачем бы я стал это делать, если бы плохо относился к её книгам? Другое дело, что я действительно рекомендую разных авторов. Об авторитете Блаватской я говорил, что может быть это и неплохо, что отчёт ОПИ подпортил её репутацию, т.к. чрезмерный авторитет создал бы вокруг неё религию. Про письма махатм - некоторые из них (если не все) записаны учениками, и зачастую с ошибками, к тому же все писались в расчёте на конкретного получателя и никогда не предназначались для публикации. Потому тексты не проверялись.

Кем могли проверяться письма Махатм?

Письма Махатм вы вообще не признаёте за авторитет и советуете на них не обращать внимания (отказаться от источника) - вы и здесь про это пишите, утверждая, что это религиозный источник.

Сообщение от Kay Ziatz

Для себя я пока решил, что связь с махатмами - вопрос авторитета и потому вообще критерий чисто религиозный, и для меня, как человека неверующего, чуждый.

Все кто читает и использует Письма Махатм получается религиозные дураки, а вы один умный. (При этом на самом деле в Письмах Махатм ничего религиозного нет, в отличие от проповедываемого вами учения Бейли). Если вы сами признаёте, что занимались дискредитацией Писем Махатм (как религиозного источника и ненужных авторитетов) и ЕПБ, под предлогом её популярности (в вашем варианте "для понижения" якобы завышенного авторитета), а про остальное и (про Бейли и Ледбитера) и так всем очевидно. И тогда почему вы пишите, что "Конечно же нет"? Следует писать как есть - "Конечно же да!".

Просто в отличии от других более мелких провокаторов вы под идею дискредитации Махатм и ЕПБ ухитрились ещё и подвести идеологическую базу, утверждая, что это все абсолютно нормально. Это тоже самое Окно Овертона (в посте выше). Вам нужно просто убрать (понизить авторитет в вашем варианте) таких источников как Махатмы и ЕПБ, так как они стоят на дороге в деле распространения иных идеологий и учений, продвижением которых вы и занимаетесь.

[Kay Ziatz]

Я не называл никого дураками. Это ваши слова.

А вот ещё ваши слова:

Сообщение от GR

Я создам все-таки (хотя и не хотел) отдельную тему в которой изложу все, что думаю о системе промывки мозгов и создания деструктивных сект господ Рерихов. Просто для того что-бы приглашаемые специалисты с Рериховских форумов знали, что есть еще люди способные видеть разницу между путем знания и путем веры, между прогрессивным учением и обычным фашизмом.

...
Я имею право приравнивать учения Рерихов, Мики-Маусов, Змей Горынычей, Кащеев Бессмертных (без труда распознавая фашиские идеи под какой угодно маской, в том числе и под маской революцией ГВР), к чему угодно ПОТОМУ, ЧТО - данный сайт называется - Портал теософского сообщества, а не секта господинов Рерихов. А деструктивные учения господинов Рерихов никакого отношения не имеют к Теософии Е.П.Б. как и вообще к такому понятию как теософия. Это мое мнение. Предлагаемых вами банов мне нечего боятся. С форумом, без форума - я всегда останусь в кругу настоящей теософии Е.П.Б. и ее ближайщих (а не фиктивных) сторонников и подвижников.

...
Добавлю что-бы вы мои слова не извращали. Под фиктивными сторонниками Е.П.Б. и ее теософии подразумеваю - Рерихов, а не форум.

http://chelas.net/forums.php?m=posts&p=33776#33776

И хотя я не во всём согласен с Рерихами, я никогда их не оскорблял.

[Гор]

Значит берем вас и оттаскиваем сюда (в мой пост выше) -

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=360

И Блаватская бывало ругалась, но никогда не занималась подлогами и обманами. По отношению к Рерихам, ЕПБ, всем других вы делаете гораздо хуже - вы пытаетесь уничтожить их работу, подменить их учение и труды на чуждую и враждебную идеологию.

И продолжаем далее по теме.

[Гор]

Пример акции проти ЕПБ:

В журнале «Вестник теософии» № 3 (http://www.theosophy.ru/files/vestnik-3.pdf) в статье с громким названием «Гармония учителей...» и «Нормальное и бережное отношение...» (стр.2-10) специально подобранной, откопанной и переведённой Гавриленко и размещённой Зайцевым заявлено, что:

1) Изучающие учение ЕПБ являются «теософскими фундаменталистами» в отрицательном смысле этого слова имея ввиду религиозный фундаментализм;

2) Что они «... опускаются до блаватскианского богословия»;

3) Среди них «... прогрессирует количество слабоумных»;

4) Вращение среди «... мыслеформ и идей Е.П.Б. ведёт к духовной стерильности»;

5) В отношении учения ЕПБ необходимо «... разбавить генотип свежими генами».

В статье перечисляется какой-то мутный и позорный список тех, "генами" которых по мнению автора нужно разбавлять учение Махатм данное через ЕПБ. Посколько мысли автора полностью соответствуют мыслям и стилю действий Гавриленко и Зайцева, и они также пытаются «разбавлять свежими генами» учение Махатм данное через ЕПБ, имея ввиду только свой собственной список, то эта статья была специально подобрана и переведена Гавриленко, а размещена в СМИ Зайцева. Потом это якобы теософское СМИ тиражировали и пиарили в России.

Как сторонник учения Е.П. Блаватской я считаю статью реакционной и провокационной, а её перевод и появление с подачи Зайева-Гавриленко в некоем журнале декларируемом как «Вестник теософии», оскорбительным для её памяти.

[Гор]

И ещё:

Сообщение от Kay Ziatz

Я не называл никого дураками. Это ваши слова.

А вот ещё ваши слова:

http://chelas.net/forums.php?m=posts&p=33776#33776

Вы даёте эту ссылку, но сознательно уходите от того факта, что она возникла из дискуссии с вашими же шизофреническими друзьями (в прямом смысле слова как потом выяснилось, т.е. стоящему на учете в ПНД с этим диагнозом) якобы представляющими рериховское движение и рериховские идеи у вас на ПТС. А между тем как дискуссия представлена в этой же теме на предыдущей странице:

http://chelas.net/forums.php?m=posts&p=33635#33635

NNG (Гена Нарзулаев)

Я теперь не сторонник ПРев. в прежнем виде. Предлагаю в качестве теоретического проекта проект Новых Мистерий.

Государственные системы консервативны и не сразу сдадутся новым идеям. Сразу или по очереди мы могли бы осуществить следующие мероприятия:

1. Создать в сети электронную библиотеку, на всех языках доступных гражданам свободного мира, книг по теософии и из рериховского потока. При электронной библиотеке будет штаб мистерий – штат переводчиков и редакторов.

2. Они должны будут устраивать стимулирующие семинары по всему свободному миру и выдавать свидетельства о собеседовании с присвоением одной из 2-х степеней. «ЧЛЕН АРМИИ СВЕТА» и, к примеру, «ОФИЦЕР ЗАВЕТА».

3. Разработать с помощью международной Ассоциации Кирлианографии (не помню название) аппаратуру способную отличить светлую ауру от темной и (естественно) большую от ауры распространенного обычно размера. Имеется ввиду чистота цветов ауры и отчасти изображения центров.

4. Устраивать в году 2 праздника – торжество посвящения в армию света – правом участвовать в котором будут иметь (в основном) люди, принимающие рериховские тезисы о карме, реинкарнации и иерархии, и при этом найденные светляками.

5. Второе торжество в котором с помощью кирлиан-камер будут из первой группы отбираться Офицеры Завета, знающие теософское четверокнижье, Агни Йогу, Высокий Путь и т. д. Но само посвящение в офицеры завета возродит сущность древних мистерий. Будущий Посвященный будет привязываться на трое суток к деревянному основанию в полную темноту. У него будет происходить выход астрала.

6. Когда Новые Мистерии получат популярность и будут транслироваться всеми телеканалами, а количество светляков армии Света многократно возрастет – государственные системы мира воспримут новые идеи.

----------------------------------------

И после вот этого вы утверждаете, что я ругался (думая, что рериховское движение это и есть такие как NGG)?

Я нормально отношусь к рериховскому движению после того как ознакомился с ним самостоятельно (в реальности), а не в концепциях ваших шизофренических друзей на ПТС, господина NNG называвшего себя комиссар ГРВ (Комиссар Газоразрядной Визуализации - одно название чего стоило!) и комиссар паспортной революции ("Самоопределяющийся теософ и убежденный комиссар Паспортной Революции NGG" http://chelas.net/forums.php?m=posts&q=679&d=0). Но то, что вы разводили эту ахинею, и потворствовали ей как администратор, это вопрос уже к вам и вашему другу.

Поэтому нечего пытаться увильнуть в сторону и соскочить с темы на обсуждение меня.

[Андрей С.]

Сообщение от Гор

Я нормально отношусь к рериховскому движению после того как ознакомился с ним самостоятельно (в реальности), а не в концепциях ваших шизофренических друзей на ПТС, господина NNG называвшего себя комиссар ГРВ (Комиссар Газоразрядной Визуализации - одно название чего стоило!) и комиссар паспортной революции ("Самоопределяющийся теософ и убежденный комиссар Паспортной Революции NGG" http://chelas.net/forums.php?m=posts&q=679&d=0). Но то, что вы разводили эту ахинею, и потворствовали ей как администратор, это вопрос уже к вам и вашему другу.

Поэтому нечего пытаться увильнуть в сторону и соскочить с темы на обсуждение меня.

Да уж!... К.Зайцев, с его "я принимаю всех", развел вокруг себя настоящий рассадник бесовщины. Кроме подмены теософии на бейлизм, еще и привечает ненормальных "рериховцев". Понятное дело, что любой нормальный человек ознакомившись с идеями псевдорериховцев начнет чураться самих Рерихов. Хороший пример к каким извращениям может привести "всё принимающая" толерантность...
Так что, я считаю, такие гнойники надо вскрывать. И в этом смысле тему, поднятую Гором, считаю весьма полезной.

[mika_il]

Сообщение от Гор

Как сторонник учения Е.П. Блаватской я считаю

Может быть проблема Теософского Общества именно в этом? Не в зайцевых (прошу прощения), гавриленках, бейли и "иже с ними". Нас предупреждали, что Теософское Общество погибнет, если оно станет представлять собой "воплощение эгоизма"? Чему же тут удивляться и против чего протестовать? Вы считаете, тот, на кого Вы нападаете считает, я считаю, те, кто читают, считают... "Считаться" не надоело? Видите явный вред - разоблачите как истинный теософ светом просвещения и повышением сознательности. Чтобы тайное стало явным. А то, что считаете лично Вы, - оно мало имеет общего с принципами учения, принесённого уважаемой всеми Еленой Петровной.

[элис]

Видите явный вред - разоблачите как истинный теософ светом просвещения и повышением сознательности. Чтобы тайное стало явным. А то, что считаете лично Вы, - оно мало имеет общего с принципами учения, принесённого уважаемой всеми Еленой Петровной.

Но так считаете лично Вы.
На мой взгляд, в отношении к Живой Этике прогресс. И честно признается. Это не так мало, иначе зачем все учения.