Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Лучше дружить не против кого-то, а за что-то. Причем, за что-нибудь великое. Например, за процветание России и ее народов.

И каждый с улыбкой угрюмой
Смотрел мне в лицо и в глаза,
А я, отягченный думой,
Не мог ничего сказать.
Дрожали, качались ступени,
Но помню
Под звон головы:
"Скажи,
Кто такое Ленин?"
Я тихо ответил:
"Он - вы".

Сергей Есенин – «Анна Снегина»

[Selen]

Несколько мыслей по теме

1 на чем стоит формация капитализма?... говорят что на частной собственности… это так конечно, но мы капнем немного глубже

2 «кнут и пряник» - вот шкала с вектором эволюции от страха(кнут) и к вожделению(награда = пряник) , которая вмещает в себе всё по части движущих сил на этой стороне… например, рабовладельческий строй опирался на страх(кнут), потом к страху добавилось немного пряника и оявилось феодальное нечто… потом пряник стал доминирующим и оявилось капиталистическое нечто с относительной свободой найма

3 «кнут и пряник» работает в оболочках(физическая, астральная, ментальная) а это значит что человек может быть живым мертвецом и тем не менее вполне быть востребованным в системе капитализма

4 существует определенная черта, четко разделяющая вектор «кнут – пряник» от другого вектора «потребность – долг»

5 потребность здесь имеется в виду как потребность к самовыражению обусловленному конкретной любовью к конкретному роду деятельности (кто любит какое-нибудь дело, поглощающее всего без остатка, тот понимает о чем речь)

6 но, тем не менее, понятие ДОЛГ стоит много выше любой потребности самовыражения… например, художник имеет мастерскую и горит потребностью родить плод = замысел, НО… где-то рядом (а может и не очень) наводнение разрушило мост который очень важен для бытия всего социума в котором он = художник обретается… перед художником выбор – остаться и ваять свое детище или отложить на время и пойти помочь всему миру восстановить мост… и то, как быстро он принимает решение и с какими для себя мучениями, показывает степень его сознания…........здесь явно наблюдается как минимум три ступени … первая это когда раб потребности готов игнорировать внешние проблемы… вторая – когда он уже ощущает голос долга, но еще готов сопротивляться в угоду своему делу… третья - когда труба зовет и этим всё решает...........т.е. здесь явно видна та же постепенная градация как и с переходом от кнута к прянику через симбиоз кнута-пряника(феодализм)

7 так вот всё что озвучено в пункте 6 имеет отношение к формации которую «насаждает» Учение и которое зовется – коммунизм… и как говорит Учение структурными единицами коммунизма являются общины

8 из всего сказанного уже можно сделать вполне определенный вывод – социализм как таковой и который имел место в СССР это химера не имеющая под собой ничего реального в основании и именно поэтому он развалился = разложился

9 все так называемые достоинства социализма могут вполне оявляться в пространстве капитализма была бы воля и светлое желание власть имеющих… отчасти в РБ это делается… может даже и где-то еще в мире

10 основная наша мысль такова - вот было и есть течение эволюции которое течет от дикого рабовладения через менее дикий феодализм и далее к капитализму и еще далее к коммунизму… и вот как водится в мире рек, всегда имеются такие вещи как заводи, т.е. когда часть потока зашла в низину и образовала заводь… эти заводи обычно со временем превращаются в подобие прудов и далее в болото… так вот точно такая же картина наблюдается с социализмом СССР – заводь образовалась, железный занавес изолировал от основного русла, а впереди ни с чем прогрессивным соединения не было явлено, поэтому последние годы социализма в СССР не зря зовутся годами застоя ибо кто жил в те времена и кто чувствовать мог, тот не мог не чувствовать фальши и лицемерия которыми буквально был пропитан воздух пространства, одна только чавкающая чмокающая челюсть дорого Леонида Ильича повергала в ужас безысходности…

11 вывод – или строим коммунизм(а для этого надо адекватные сознания масс), или облагораживаем капитализм(а для этого нужны лидеры власти адекватные)

[Алекс3]

Сообщение от Selen

11 вывод – или строим коммунизм(а для этого надо адекватные сознания масс), или облагораживаем капитализм(а для этого нужны лидеры власти адекватные)

Вы забыли пункт 12 – какой из выводов вам ближе (по сердцу)?

[Владимир Чернявский]

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

этот момент уже можно выбросить на свалку истории, ибо современный капиталист предпочитает ЗАРАЖАТЬ рабочих своими меркантильными ценностями через такой механизм как акции... могу (через родственника) реально наблюдать как деградируют простые труженники удачно вложившие свои сбережения в акции предприятия на котором работают

[Алекс3]

Сообщение от Selen

этот момент уже можно выбросить на свалку истории, ибо современный капиталист предпочитает ЗАРАЖАТЬ рабочих своими меркантильными ценностями через такой механизм как акции... могу (через родственника) реально наблюдать как деградируют простые труженники удачно вложившие свои сбережения в акции предприятия на котором работают

Ну зачем сразу выбросить, лучше добавить вами сказанное. Капитализм улучшает свои ловушки.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

этот момент уже можно выбросить на свалку истории, ибо современный капиталист предпочитает ЗАРАЖАТЬ рабочих своими меркантильными ценностями

Этот "момент" сейчас вовсю используется на Украине. А насчет "заражения", Вы конечно, правы. Но т.н. акции - это мелочь по сравнению с другими более глобальными процессами. Капиталистическая машина давно научилась манипулировать потребностями и ценностями людей. Это самое страшное.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

т.н. акции - это мелочь по сравнению с другими более глобальными процессами. Капиталистическая машина давно научилась манипулировать потребностями и ценностями людей. Это самое страшное.

1 вот какой плюс явный можно обнаружить в пространстве капиталиста? – его энергия… т.е. капиталиста не надо уговаривать быть более энергичным, более смелым, более решительным, потому что они носят в себе какой-то «атомный реактор» который вырабатывает энергию действия… именно поэтому современные госчиновники пытаются как можно больше функций жизнедеятельности государства передавать в частные руки ибо так легче жить (чиновникам), ибо не надо напрягать мозги на тему как поднять то или иное дело и именно этим последним моментом социализм яро отличался в худшую сторону, ибо все знают какой долгий путь проходила некая новая вещь до стадии производства и в результате по сути уже устаревала морально еще не родившись

2 исходя из сказанного облагораживание капитализма может идти только путем запретов и ограничений ибо активность капитализма как трава на газоне которая из чувства протеста начинает расти интенсивнее когда её косить начинаешь… кстати, то же самое касается волос на теле с которыми так усердно борются современные женщины… хм… что-то в этом есть…

3 так называемая капиталистическая машина в современном виде оявилась именно потому что капиталисты умудрились войти в симбиоз с властными династиями (патриции, дворяне, монархия) а потом и вовсе перехватили рычаги управления в угоду своей бесконечной алчности

4 при правильном ходе вещей в пространстве частной собственности должно соблюдаться равновесие между тремя головами змея Горыныча суть кои –
Алчность(бизнес),
Честолюбие(власть),
Тщеславие(слава)… т.е. если поставить три точки вершинами треугольника АЧТ то мы увидим что есть два варианта движения омывающего потока –

Первый – когда вектор идет от А к Ч, от Ч к Т, от Т к А и далее повторяясь… т.е. мы увидим все проявления современного бытия капмашины, а именно – бизнес ищет власти, а тот кто имеет власть ищет славы своей, а кто имеет славу(артисты например) тот ищет бизнеса (контактов с ним) ибо любит роскошь которая стоит денег которые имеет бизнес

Второй – когда вектор идет от А(бизнес) к Т(слава), от Т(слава) к Ч(власть), от Ч(власть) к А(бизнес)…
т.е. когда бизнес ищет славы то на этом треке оявляются меценаты…
когда слава ищет власти то на этом треке оявляются губернаторы Евдокимов и Шварценеггер…
когда власть ищет бизнеса… хм… трудный момент

[Selen]

Сообщение от Алекс3

Вы забыли пункт 12 – какой из выводов вам ближе (по сердцу)?

по сердцу мне конечно ближе первый вариант ибо в том что я назвал как "потребность самовыражения" обретается моё стойкое желание сформировать общину где будет в полной мере оявлен принцип "община = мой дом, общинники = моя семья"... подобная община представляет в полной мере формулу Христа - Я есмь Альфа и Омега... посмотрите на циферблат часов... цифра 12 это и есть место лидера а остальные цифры соответствуют конкретным специализациям которые лидеру весьма интересны и в которых он имеет знание и опыт, хотя конечно, он уступает в мастерстве конкретному специалисту конкретной цифры... так что дело лишь за малым - накопить достаточный запас ПЭ

а вот в том что я назвал как "долг" я вполне вижу в себе способность подвизаться на поприще облагораживания капитализма ибо вижу кучу путей где может это реализовываться... вот кстати, один из них - запрет рядовым работникам частного предприятия иметь акции любого частного предприятия вообще и своего в частности (особенно)...........если предприятию нужны средства для развития то их может предложить государство (если видит пользу от оного)

[Дамин]

В Учении говорится о планете Земля как об очень нужной для развития человека ступени. Именно на земле развиваются некоторые специфические качества как находчивость, здоровый скептицизм, предприимчивость, расчетливость.
Наша Страна находится в поле особого внимания Владыки как место где собраны наиболее готовые для дальнейшего продвижения духи. В нашей стране был построен социализм.
Но обратите внимание на весь остальной мир. В России 140 млн. человек, а во всем остальном мире более 6 млрд. Неужели во всем остальном огромном мире живут сильно отсталые души? Везде мы видим кап. отношения. И получается, что кап. отношения не развивают человечество или развивают минимальными темпами? Почему на капитализме так яростно ставят крест некоторые форумчане? Сущность капитализма плохая по отношению к социализму, но все в этом мире относительно.
Сегодня уровень человечества такой, что ничего более подходящего чем капитализм невозможно применить.
Почему кто-то думает, что в России живут исключительные люди? Почему думают, что можно сегодня одним благим пожеланием взять и построить социализм в России? А многие ли россияне сегодня достигли высокого профессионализма, дисциплинированности, ответственности, трудолюбия, высокого качества труда, высокой производительности?
Разве не будет ли немалое количество наших соотечественников выглядеть дикарями возле высокотехнологичного и сложного оборудования? Разве не в этих проклятых США созданы и создаются последние сложнейшие новинки во всех областях науки и техники?
Нет, друзья. Что-то тут не связывается в логическую цепочку. Могу только предположить, что несмотря на высокую духовность нашего прекрасного народа многое еще не достигнуто и много надо поработать и на это нужно немало времени. Так что не думайте сильно сейчас о социализме и прочих преждевременных утопиях. Прежде накормите свой народ своими продуктами и оденьте и обуйте людей в свои одежду и обувь. Постройте свои заводы и фабрики. Научите людей всем вышеперечисленным качествам. И всему этому поможет наш нелюбимый капитализм.

[beam]

Сообщение от Владимир Чернявский

На данный момент судьба России действительно неразрывно связана с судьбой одного человека.

А так всегда было - Россия почти всегда становилась заложником болезненных психических процессов в чьей-то голове.

И идеологические заблуждения, и громогласная, на весь мир, ложь, возведенная в ранг государственной политики - с радостью воспринимаются народным большинством как истинный патриотизм. А кто несогласен - тот пусть заткнется, потому что он не патриот. А если не заткнется - посадим или голову проломим.
А потом еще и причины своих бед не в себе ищут, а внешних врагов себе придумывают. И так почти сто лет.

Театр абсурда, но всех патриотов устраивает.

[Дамин]

Оставьте Путина в покое. Неужели вы не понимаете, что Путин - верхушка айсберга? Конечно, нельзя отрицать роль конкретного человека на ход истории. Но роль эта несопоставима с тем влиянием, которое производит "айсберг", который возвел того же Путина на вершину.
Не будет Путина - будет другой "Путин". И действия его будут примерно в том же ключе. Я так думаю.

[Said]

Сообщение от Дамин

И всему этому поможет наш нелюбимый капитализм.

быть не может неужели, практика показывает обратное.

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

Но обратите внимание на весь остальной мир. В России 140 млн. человек, а во всем остальном мире более 6 млрд. Неужели во всем остальном огромном мире живут сильно отсталые души? Везде мы видим кап. отношения. И получается, что кап. отношения не развивают человечество или развивают минимальными темпами? Почему на капитализме так яростно ставят крест некоторые форумчане? Сущность капитализма плохая по отношению к социализму, но все в этом мире относительно.
Сегодня уровень человечества такой, что ничего более подходящего чем капитализм невозможно применить.

В настоящее время к классическим социалистическим странам как в политическом, так и в экономическом отношении относятся Корейская Народно-Демократическая Республика и Куба.

В социалистических КНР и Вьетнаме у власти продолжают находиться коммунистические партии, однако в экономике присутствует значительный сектор частной собственности на средства производства. Сходная ситуация наблюдается и в Лаосе.

В начале XXI века социализм стал усиливать свои позиции в странах Латинской Америки. На 2010 год правительства Никарагуа, Венесуэлы, Эквадора и Боливии уже проводят в жизнь социалистическую политику.

В 2008 году в Непале коммунисты (Коммунистическая партия Непала (маоистская) одержали победу на выборах в Учредительное собрание и с тех пор формируют правительство. С 29 августа 2011 года главой правительства Непала стал главный идеолог ОКПН(м) Бабурам Бхаттараи. Однако взять в свои руки всю власть маоистам не удалось. Президентом Непала избран представитель Непальского конгресса. На сегодняшний день Непал представляет из себя страну с преобладанием в политической жизни коммунистических идей и доминированием двух основных коммунистических партий — Объединённой Коммунистической партии Непала (маоистской) (ОКПН(м)) и Коммунистической партии Непала (объединённой марксистско-ленинской) (КПН(омл)).
Материал из Википедии

[andrei.mk]

Сообщение от Дамин

Разве не будет ли немалое количество наших соотечественников выглядеть дикарями возле высокотехнологичного и сложного оборудования? Разве не в этих проклятых США созданы и создаются последние сложнейшие новинки во всех областях науки и техники?

Но ведь было по другому. Не мы ли первыми в космосе оказались? Зачем себя недооценивать и принижать?
Из жизнеописания Танича М.И.:

После окончания войны поступил в Ростовский инженерно-строительный институт, окончить который не успел, поскольку в 1947 году был арестован по статье 58-10 УК РСФСР (антисоветская агитация). В дружеской компании он сказал, что немецкие радиоприемники и автострады лучше наших; один из услышавших это донёс на него. В тюрьме, а потом — в лагере (в районе Соликамска, на лесоповале) Танич провел полученные им шесть лет. Через много лет он неожиданно сказал в телеинтервью: «Сначала злился, а потом понял: правильно меня посадили. Государство имеет право и должно себя защищать»

Танич Михаил Исаевич

До конца существования СССР советская экономика и промышленность по валовым показателям занимала второе место в мире, уступая только США (примерно 50% от экономики США). Доля СССР в мировой промышленной продукции составляла 20 %. Только на рубеже 1980-х и 1990-х гг. ВВП СССР без учёта паритета цен оказался несколько меньше чем у Японии.

Куда всё подевалось? И не без помощи ли США произошёл развал СССР? Меня зацепил абзац из параллельной ветки:

Сообщение от Iris

Наверное, я сейчас многих разозлю, но, думается, Б. Н. Ельцин, пусть и замороченный блестяще образованными и куда лучше владеющими искусством убеждать либеродемократами, все-таки был русским человеком и немного коммунистом. Он не сразу понял, что наподписывал и наподдерживал, а когда всё-таки понял, то уже был не в состоянии что-нибудь изменить, как муха в паутине. Потому и пил — от сознания бессилия...

Ельцин, как отражение судьбы всего русского народа в 90-е годы, доверчивый.
Нашёл интересный момент в статье об экономике СССР из википедии, 80-е годы:

Началась неразбериха с союзными поставками, некоторые республики, в частности Украина, прекратили отгрузку мяса, молока Москве, Ленинграду, военному ведомству. В самой столице картина была вообще удручающей. Сотни тысяч жителей почти со всей центральной России ежедневно прибывали поездами в Москву и прямо-таки штурмовали продовольственные магазины. Хватали всё, что было на прилавках, нагруженные хозяйственными сумками, с тяжёлыми рюкзаками за спиной тянулись на вокзалы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...A1%D0%A1%D0%A0

[Дамин]

Саид и Алекс, вы на меня не обижайтесь, но я скажу так как думаю. Долго я пытался из вас вытащить хоть что-нибудь похожее на поиск пути и на размышление о модели новой России. Но оба вы дружно ругаете капитализм и при этом не в состоянии ничего предложить взамен. При этом у вас обоих почему-то наблюдается какая-то язвительность и неприятие собеседников. Мне думается, что вам надо пересмотреть свою манеру общения на форуме. Это не очень приятно наблюдать и тем более ощущать на своей шкуре. А по поводу сегодняшней власти в России я специально для вас обоих нашел в Учении текст, который очень применим к вам.
10.057. Найдете людей, которые скажут – долой Вождей, долой Учителей, долой Руководителей! Знайте, что они паразиты, которые питаются смутою и разложением. Ложь и ущемление лежит в природе паразитов. Они тайно собирают богатства и не прочь пожинать роскошь, так нужно отличать всех, кто строители в природе своей и кто разрушители. Так справедливо побыть с теми, кто знают радость труда. Они знают и Руководителей и почитают Учителя, ибо природа их устремлена к кооперации.