Гумилев и теория этногенеза

[Радослав]

Сообщение от ninniku

На Украине идет процесс оформления этнической идентичности!

Сила противодействия равна силе действия

Если бы не было сил пытающихся искусственно уничтожить исторически сложившуюся часть, на данный момент обьединенных под брендом Украина, то и не было бы всяких национально вызвольных рухив.

[ninniku]

Не получил я благословения на дальнейшие попытки открыть кое кому глаза на очевидное
Так что предлагаю всем остаться при своих заблуждениях.
Кое что добавлю.
Тут некоторые считают, что этнос сибиряков - это миф. Не совсем. Это давно субэтнос. И родился он давно из смешения русских, украинцев, тюрков и монгольских племен. Я, например, вполне себя осознаю дальневосточником. И когда приезжаю в центральную часть России, то чувствую себя там иностранцем. А дома чувствую себя русским.
Мы отличаемся очень многим.
Подмосковье меня поразило тотальным унынием и озлобленностью населения. Все всем недовольны.
У нас такого нет. И живем мы потруднее, похуже, но преобладает оптимизм и поддержка нынешних властей, которые стали все больше для Дальнего Востока делать.
Мало дальневосточников, которые стонут по поводу низкой зарплаты. Работы полно, есть хорошие зарплаты. В центральной России многие стонут. А плюнуть и уехать в Сибирь или на ДВ - кишка тонка.
Будущая Россия - Россия Азиатская. Тут сохранился пассионарный фонд. Думаю, что будущего нет не только в Западной Европе, но и в Восточной.
Оно здесь! Там, где я живу. Не теряйте времени
А в отношении ТЭГ... незнание закона не освобождает от ответственности. А упорство в невежестве не делает чести. Как сказал Мигран, Гумилева не читал, но не согласен !
Но прежде чем дальше использовать применяемые вами модели оценки ситуации на Украине, дайте себе труд логически завершить выбранный вами процесс.
Я вам показал следствия и так оно и будет. Что предлагаете вы? Подумайте. Прежде чем насиловать пространство мысли, подумайте дважды, а то и трижды.
Пропагандируемый многими тренд ведет к уничтожению одной из сторон. Нет альтернативы ибо примирение не возможно.
И вы ошиблись с выбором и определением сторон. Мне это очевидно, жаль что не видите вы.
Меньше оккудьтизма, больше наблюдательности и знания законов.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Я вам показал следствия и так оно и будет. Что предлагаете вы?.

А мне показалось спор идет не о следствиях, а о причинах..

[ninniku]

Сообщение от Dar

А мне показалось спор идет не о следствиях, а о причинах..

Становись, ninniku, на колени и начинай все с начала.
Вся затеянная мною дискуссия имела целью дать представление о закономерности процессов.
Это макрокармическая задача.
Определение правильной причины дает прямое указание на неизбежные следствия.
Осознание неизбежных следствий сократит сроки испытания и позволит сознательно обратить их в новые причины желаемых процессов.
Идеологические или духовные противоречия могут иметь антагонистический характер. Этнические противоречия между близкими субэтносами такой природы не имеют.
Борьба с фашизмом не имеет иных следствий кроме уничтожения носителей этой идеологии, коль они уже представляют собой организованную систему. Если упорно отождествлять эту систему со всем украинским этносом, то исход очевиден - уничтожение этноса как системы.
Мучительное и катастрофичное. Такое бывало.
Для меня очевидно, что к власти на Украине пришла Антисистема. Она есть главный враг этноса укров. Ее цели не связаны с органическими интересами этноса. Это внешние управляюшие предпричтия-банкрота. Причем их цель выжать прибыль из распродажи остатков предприятия заинтересованным ФПГ. Судьба работников предприятия их не интересует
ИМХО это удачная аналогия.
Антисистема будет жить и питаться соками этноса, пока не уничтожит его или не переродится, как большевики в России. Но срок ее жизни всегда ограничен.
Но есть иной уровень конфликта. Этнический. Смена индикатора свой/чужой. Естественный процесс самопределения. И этот конфликт происходит между украми и русскими.
Вот его исход, как правило, благоприятен. История свидетельствует о том, что рождение этноса из субэтноса, даже если оно происходит в результате войны, возвращается в естественное русло симбиоза. Эти этносы остаются положительно комплиментарными, если не меняются этнические стереотипы.
Формирование нового этноса и его выделение из материнского может происходить и по причине смены стереотипов поведения, в том числе и культуры. Например, хорваты, сербы, косовары. В основном это один народ, но столетиями вера была разная и культуры разошлись, а с ними и стереотипы поведения.
Укры становятся самостоятельным этносом, но их этнические стереотипы не отделимы от единой культуры и истории с русскими. Языки разные, они и дальше будут меняться, но стереотипы изменятся через столетия. Если изменятся.
Естественный исход противоречий - симбиоз двух народов. Изменится характер взаимодействия на уровне этносистем. Т.е. его формы. Но сама суть мировосприятия двух народов не изменится. Будут процветать смешанные браки, будет общая вера, обшие традиции и праздники и взаимопроникновение культур.
Вот запомни: это естественное следствие этногенетического процесса подобного рода.
Но я беру во внимание лишь второе проиворечие.
Этническое.
А вот внутрисистемное противоречие этноса и Антисистемы, к сожалению, благоприятного прогноза не имеет. Кто-то кого то должен одолеть.
Перерождение антисистемы возможно, но это будет означать победу над ней этноса. Т.е. она погибнет, как большевизм в России. Возможно даже физически. Если победит Антисистема, то Украина станет Химерой и погибнет неизбежно как система, будет расколота в пыль, не исключено что на 10-20 государств.
Она и так то была государством со всеми признаками этнической химеры. А сейчас это уже оформилось.
А фашизм, нацизм, все формы национализма - это лишь пена мощного этногенетического процесса. Это частично детская болезнь этноса, частично идеология антисистемы.
Оно не должно заслонять самого процесса.
На этом фоне я оцениваю действия Путина практически как единственно возможные и правильные.
Но это уже о другом.
Поэтому повторю вновь - осознание правильной причины нужно для приближения закономерных следствий.
Но зигзаг возможен. Он сейчас и происходит. Только с магистрального направления не свернуть. Это природный процесс и идеологии всех форматов - бредово вторичны.
Но посмотрим. Хватило бы времени.
Это может занять 50-100 лет.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Поэтому повторю вновь - осознание правильной причины нужно для приближения закономерных следствий.

Причина одна - Армагеддон, сильная Россия мешает клану установить мировое господство. Это единственная причина. И все её уже осознали, кроме тебя. Больше ничего другого в этой войне нет. Разойдутся этносы через сто лет, не разойдутся, на сегодняшнюю ситуацию никак не влияет. И только прижав Америку можно получить следствие и остановить войну которую ты называешь "этнической". Нет такой войны, не было и не будет. Нет ни одной причины в природном процессе для войны, это противоестественно самой природе. Любая война это не природный процесс.
Сделав из теории Гумилёва "писаную торбу" ты только оттолкнёшь своим навязывание тех, кто ещё недавно её воспринимал и люди просто начнут плеваться при одном упоминании.

[Said]

Сообщение от ninniku

Меньше оккудьтизма, больше наблюдательности и знания законов. __________________

Вы разберитесь в написанном, иначе так и будет тень на плетень находить. Такое страшное слово оккультизм.

[ninniku]

Сообщение от Said

Вы разберитесь в написанном, иначе так и будет тень на плетень находить. Такое страшное слово оккультизм.

Не страшное, а опошленное. Я разбираюсь в том, о чем пишу. К сожалению, почти все кто спорит как раз в этом не разбираются. Вот и пытаюсь помочь.
Вроде все читатели АЙ и должны бы знать, что в Природе нет добра и зла. А этногенез - это природный процесс. К свободной воле человека не имеет прямого отношения, хотя она и вмешивается в законы Природы.
Человечество искажает естественный тренд, но отменить, остановить или изменить - не может.

[Said]

Сообщение от ninniku

Не страшное, а опошленное. Я разбираюсь в том, о чем пишу. К сожалению, почти все кто спорит как раз в этом не разбираются. Вот и пытаюсь помочь.

Тогда и поймите правильно, что оккультные законы управляют физическим миром. Вам пытаются объяснить, что на данную ситуацию воздействует множество сил в том числе и внешних. В свою очередь вынес информацию внутреннего воздействия, но она осталась не замеченной, служив в Сов. Армии вы наверное слышали присказку об (старшем) украинском солдате, ефрейторе, и весь этот компот да еще с приданием самосознания и самоопределения в купе со множественным одержанием. И получили, что вышло.

[ninniku]

Сообщение от Said

Тогда и поймите правильно, что оккультные законы управляют физическим миром. Вам пытаются объяснить, что на данную ситуацию воздействует множество сил в том числе и внешних. В свою очередь вынес информацию внутреннего воздействия, но она осталась не замеченной, служив в Сов. Армии вы наверное слышали присказку об (старшем) украинском солдате, ефрейторе, и весь этот компот да еще с приданием самосознания и самоопределения в купе со множественным одержанием. И получили, что вышло.

Сколько бы сил на вас не воздействовало, аашу природу они не изменят. Любые силы бессильны перед Законом

[m_maria]

Сообщение от ninniku

..
Я разбираюсь в том, о чем пишу. К сожалению, почти все кто спорит как раз в этом не разбираются. Вот и пытаюсь помочь.
Вроде все читатели АЙ и должны бы знать, что в Природе нет добра и зла. А этногенез - это природный процесс. К свободной воле человека не имеет прямого отношения, хотя она и вмешивается в законы Природы.
Человечество искажает естественный тренд, но отменить, остановить или изменить - не может.

Это шутка или прямое вредительство...? Когда человек разбирается в том, что пишет и отдаёт себе в этом отчёт, то такое писание есть очень вредное писание.
Это как может быть и где АЙ пишет, что в Природе нет добра и зла?
У вас что шоры на глазах? Или вы приноравливаете себя к божественному провидению, которое самопроизвольно распоряжается всеми + и - , в происходящих на планете событиях?
Этногенез природный процесс, но он сугубо локального характера природный процесс, только от сих и до сих. Может существовать, вернее мог существовать в определённый период развития человеческих отношений.
Это как эволюционная теория Дарвина сугубо локальная и имеет отношение только к животному и растительному миру. Такого рода ... где-то и процесс этногенеза; и вмешательство человека тут ни к чему бы не привело, он в те времена, времена складывания новых народов, не мог предопределять события.
Но говоря про человеческую тут свободную волю и его воздействие на процесс этногенеза, нужно понять, что времена-то изменились, и тут уже нет надобности уравнивать свободную волю человека и свободную волю Человека, которую вы, как понимается не знаете, потому как и не видите присутствия на планете добра и зла, так и высшей Воли?
Сегодня на планете происходят рукотворные человеческие события, которые всё же свыше формируют совершенно новый уклад человеческой жизни на планете. Никогда ещё такого не бывало, а потому ещё и никаких теорий на эту тему быть не может. Просто складываются новые человеческие отношения на основе возможности их консолидации и дружеских отношений с новой Россией.

[ninniku]

Сообщение от m_maria

Это шутка или прямое вредительство...? Когда человек разбирается в том, что пишет и отдаёт себе в этом отчёт, то такое писание есть очень вредное писание.
Это как может быть и где АЙ пишет, что в Природе нет добра и зла?
У вас что шоры на глазах? Или вы приноравливаете себя к божественному провидению, которое самопроизвольно распоряжается всеми + и - , в происходящих на планете событиях?
Этногенез природный процесс, но он сугубо локального характера природный процесс, только от сих и до сих. Может существовать, вернее мог существовать в определённый период развития человеческих отношений.
Это как эволюционная теория Дарвина сугубо локальная и имеет отношение только к животному и растительному миру. Такого рода ... где-то и процесс этногенеза; и вмешательство человека тут ни к чему бы не привело, он в те времена, времена складывания новых народов, не мог предопределять события.
Но говоря про человеческую тут свободную волю и его воздействие на процесс этногенеза, нужно понять, что времена-то изменились, и тут уже нет надобности уравнивать свободную волю человека и свободную волю Человека, которую вы, как понимается не знаете, потому как и не видите присутствия на планете добра и зла, так и высшей Воли?
Сегодня на планете происходят рукотворные человеческие события, которые всё же свыше формируют совершенно новый уклад человеческой жизни на планете. Никогда ещё такого не бывало, а потому ещё и никаких теорий на эту тему быть не может. Просто складываются новые человеческие отношения на основе возможности их консолидации и дружеских отношений с новой Россией.

Все больше крепнет убеждение, что прежде чем дань некоторым АЙ, их нужно усадить за изучение Платона. Лет на 10. И только потом дать Зов. Лет на 5. А там видно будет.
Нельзя читать АЙ, не утвердившись в диалектике.
Нарушается точка сборки. Человек витает в облаках и уже никак не может спуститься на твердую почву.
И тогда только ракета "земля-воздух"...авось парашут сработает.

[m_maria]

Сообщение от ninniku

Все больше крепнет убеждение, что прежде чем дань некоторым АЙ, их нужно усадить за изучение Платона. Лет на 10. И только потом дать Зов. Лет на 5. А там видно будет.
Нельзя читать АЙ, не утвердившись в диалектике.
Нарушается точка сборки. Человек витает в облаках и уже никак не может спуститься на твердую почву.
И тогда только ракета "земля-воздух"...авось парашут сработает.

Каков объём сочинений Платона?
Учение Христа - наука будущего, которое умещается на ладони. Оно очень коротко - учение будущего и никаких залежалых теорий.
Нужно научиться именно распознавать добро от зла. Это только на больших Высотах Добро и Зло взаимно переплетаясь содружествуют, Творя новые миры, на Земле эти две антагонистические тенденции, в плотной материи пока ещё не приходят к консенсусу.
Может скоро когда-то? Пока ещё нет.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Все больше крепнет убеждение, что прежде чем дань некоторым АЙ, их нужно усадить за изучение Платона. Лет на 10.

Да, да, главно, чтоб без права переписки .... согласно пошлым кармическим накоплениям.

[gog]

Сообщение от ninniku

Вроде все читатели АЙ и должны бы знать, что в Природе нет добра и зла. А этногенез - это природный процесс. К свободной воле человека не имеет прямого отношения, хотя она и вмешивается в законы Природы.

Совершенно согласен,что у Природы нет добра и зла.Как нет красоты и уродства.
Но тут замешено человеческое сознание,которое на низших ступенях противостоит законам Природы,возомнив себя(может и несознательно иногда) творцом иного порядка,иным законам чем Природные.При этом создаётся иная реальность чем Природная,которая со временем уничтожит самого себя по тем же законам Природы. Называть эту иную реальность ,не стремящуюся гармонизировать с Природной можно как угодно обозначить. В человеческом сознании принято обозначить злом. Рано нам ещё с нашим сознанием отказаться от реальности,которую сами же и создали. Не следует делать вид,что этой иной реальности не существует.

[m_maria]

Сообщение от gog

Совершенно согласен,что у Природы нет добра и зла.Как нет красоты и уродства.
Но тут замешено человеческое сознание,которое на низших ступенях противостоит законам Природы,возомнив себя(может и несознательно иногда) творцом иного порядка,иным законам чем Природные.При этом создаётся иная реальность чем Природная,которая со временем уничтожит самого себя по тем же законам Природы. Называть эту иную реальность ,не стремящуюся гармонизировать с Природной можно как угодно обозначить. В человеческом сознании принято обозначить злом. Рано нам ещё с нашим сознанием отказаться от реальности,которую сами же и создали. Не следует делать вид,что этой иной реальности не существует.

Ну вот если так только...
..."У природы нет плохой погоды, каждая погода благодать".
А тайфун уничтожил 28 человек, а сель залил грязью сотни людских душ, а цунами...
Или,
хоть ты и урод, но "ю а бъютифол..." ребята!
вбей человек это себе в голову и процветайте все и всякие планетарные уродства, меньшинства, всякое прочее отребье, потому что уродства и зла нет. Это только некие плохие люди придумали про зло, а другие, которые, хорошие, они убивают, насилуют, и совершают подобные "добрые вещи".
Плохое разве бывает? Зло разве бывает? Нет, вы все, которые уроды, все просто прекрасны, как уверяют gog, ninniku и Кристина Агилера.

[gog]

Сообщение от m_maria

Нет, вы все, которые уроды, все просто прекрасны, как уверяют gog, ninniku и Кристина Агилера.

Вы меня совершенно не поняли. Но дальше обсуждать тема в теме не та

[alex61]

1968 г. 092. (Фев. 16). Конечно, человеческий ум нельзя сравнить с разумом природы, который построил и человеческий ум, и тончайшую, чувствительную аппаратуру животных, насекомых, рыб и птиц, а также и растений, тонко определяющих изменения атмосферных условий и многие, многие другие явления. Электронно-счетная машина по своей грубости и громоздкости не сравнима с тонкостью органов даже малой мошки. Поэтому у человека нет особых оснований, чтобы превозноситься, но есть, и весьма веские, чтобы учиться у природы и подражать ей. Ничего нового, стоящего над законами физики и химии, человеку все равно не придумать. Общение и контакт с природой могут ему многое дать. Но она заботливо хранит свои тайны, неохотно, но постепенно выдает их одну за другой. Как гениально приготовила она для человека свои богатства, чтобы мог он воспользоваться ими. Человечество стоит на пороге открытия новых видов энергий, которые дадут и тепло, и освещение. Сама аппаратура человеческого организма кроет в себе много чудесных возможностей. По невежеству многое еще отрицается в настоящее время, но течение эволюции остановить невозможно. Будущее хранит для человечества много изумительных неожиданностей. Никакая, даже самая безудержная, фантазия не сравнима с ними. Нельзя ограничивать возможностей будущего своим пониманием от сегодня.

[Арьяна]

Сообщение от alex61

1968 г. 092. (Фев. 16). Конечно, человеческий ум нельзя сравнить с разумом природы, который построил и человеческий ум, и тончайшую, чувствительную аппаратуру животных, насекомых, рыб и птиц, а также и растений, тонко определяющих изменения атмосферных условий и многие, многие другие явления. Электронно-счетная машина по своей грубости и громоздкости не сравнима с тонкостью органов даже малой мошки. Поэтому у человека нет особых оснований, чтобы превозноситься, но есть, и весьма веские, чтобы учиться у природы и подражать ей. Ничего нового, стоящего над законами физики и химии, человеку все равно не придумать. Общение и контакт с природой могут ему многое дать. Но она заботливо хранит свои тайны, неохотно, но постепенно выдает их одну за другой. Как гениально приготовила она для человека свои богатства, чтобы мог он воспользоваться ими. Человечество стоит на пороге открытия новых видов энергий, которые дадут и тепло, и освещение. Сама аппаратура человеческого организма кроет в себе много чудесных возможностей. По невежеству многое еще отрицается в настоящее время, но течение эволюции остановить невозможно. Будущее хранит для человечества много изумительных неожиданностей. Никакая, даже самая безудержная, фантазия не сравнима с ними. Нельзя ограничивать возможностей будущего своим пониманием от сегодня.

"Сама аппаратура человеческого организма кроет в себе много чудесных возможностей" - Эта мысль и является главной в рассуждениях про Природу.

[Арьяна]

Сообщение от gog

Совершенно согласен,что у Природы нет добра и зла.Как нет красоты и уродства.
Но тут замешено человеческое сознание,которое на низших ступенях противостоит законам Природы,возомнив себя(может и несознательно иногда) творцом иного порядка,иным законам чем Природные.При этом создаётся иная реальность чем Природная,которая со временем уничтожит самого себя по тем же законам Природы. Называть эту иную реальность ,не стремящуюся гармонизировать с Природной можно как угодно обозначить. В человеческом сознании принято обозначить злом. Рано нам ещё с нашим сознанием отказаться от реальности,которую сами же и создали. Не следует делать вид,что этой иной реальности не существует.

Явно нужно различать Космическую (Неземную) Природу от земной природы. В Учении сказано: Агни Йога, 61 Правильно думаете о разнообразном воздействии человеческих излучений на окружающее. Убедительный пример можно видеть на воздействии человека на животных и на растения. Дайте в руки человека животное или растение и можете заметить разницу состояния объектов и типов уничтожения энергии жизни. Как вампир высасывает всадник коня, или охотник собаку, или садовник растение. Ищите причину в излучении человека. Наблюдайте и пишите историю болезни духа. Физическое очевидное таит корни в давних накоплениях [человека]. Советую относиться холодно к людям с больными излучениями. Лечение холодом скорее всего укрепит их. Не нужно холодотерапию понимать, как жестокость; ведь Мы напоминаем чутко отворить дверь каждому стучащемуся. Можно, например, с уверенностью сказать, что у волка энергия хищника появилась из-за воздействия человечества на отдельных представителей животного мира, животная зоологическая природа во многом слеплена самим человечеством, и только Космическая Природа человека сможет облагородить животную природу планеты и вместо волка появится более Космически совершенное животное. В руках человечества существует возможность поставить весь животный мир, да и растительную природу, в Космический ряд пчел и муравьев.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Я разбираюсь в том, о чем пишу. ..
Вроде все читатели АЙ и должны бы знать, что в Природе нет добра и зла...

А где об этом в АЙ?..
Я к примеру нашел такое..
14.488. ..Могут сказать, что понятие добра вообще не существует, что для одного добро, то для другого зло.
Так скажут те, кто судят поверхностно и не умеют заглянуть в глубину вещей. Без сомнения, каждый может начертать
свои знаки по поверхности, но они не затронут глубины. Между тем, понятие добра в сущности своей неизменно.
Но и сердце подскажет, где сущность добра.