Вопрос дня

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Возможно ли сложить две неизвестные цифры?

Теоретически - можно. Практически - нет. Ибо все цифры известны: 1,2,3,4,5,6,7,8,9,0. Неизвестных цифр нет.
Но это в нашей математике нет. Поэтому, теоретически можно. Например, в марсианской математике, точнее в арифметике. Для нас она неизвестная.

[Helene]

То, что неизвестно сейчас, будет известно когда-то, всему свое время.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Теоретически - можно. Практически - нет. Ибо все цифры известны: 1,2,3,4,5,6,7,8,9,0. Неизвестных цифр нет.
Но это в нашей математике нет. Поэтому, теоретически можно. Например, в марсианской математике, точнее в арифметике. Для нас она неизвестная.

Практически это математика за 5-6 класс, решение уравнения с двумя неизвестными. Кратко "х + у =z".

[Dron.ru]

Сообщение от adonis

Практически это математика за 5-6 класс, решение уравнения с двумя неизвестными. Кратко "х + у = z".

Задал этот вопрос ещё на нескольких форумах и все кроме ninniku заявили что возможно. Вы свели задачу к решению уравнения с двумя неизвестными. Другие действовали также, хоть и не все конкретизировали ход своих мыслей.

Теперь хотел бы от сказавших "возможно" получить решение данного уравнения, поскольку похоже я единственный кому оно не очевидно

[adonis]

Сообщение от Dron.ru

Задал этот вопрос ещё на нескольких форумах и все кроме ninniku заявили что возможно. Вы свели задачу к решению уравнения с двумя неизвестными. Другие действовали также, хоть и не все конкретизировали ход своих мыслей.

Теперь хотел бы от сказавших "возможно" получить решение данного уравнения, поскольку похоже я единственный кому оно не очевидно

Вам не очевидно, что х + у = z? Или хотите конкретизировать "Z"? На этом форуме "Зет" равен "три в одном" (см. символ Знамени Мира)

[mika_il]

Сообщение от Dron.ru

Теперь хотел бы от сказавших "возможно" получить решение данного уравнения, поскольку похоже я единственный кому оно не очевидно

А это не уравнение. То что назвали "уравнением" есть то, что в действительности является "подстановкой" или переопределением. Типа "величиной z условимся называть сумму неизвестных х и у". Ваша "задача" не решается математически, стоит ли морочить людям голову?

[Alexandr5]

Сообщение от mika_il

А это не уравнение. То что назвали "уравнением" есть то, что в действительности является "подстановкой" или переопределением. Типа "величиной z условимся называть сумму неизвестных х и у". Ваша "задача" не решается математически, стоит ли морочить людям голову?

Задача решена логически, а это и значит математически.
Точнее она решена алгебраически, но не решена арифметически.
То есть и решена и не решена одновременно.

[mika_il]

Сообщение от Alexandr5

Задача решена логически, а это и значит математически.
Точнее она решена алгебраически, но не решена арифметически.
То есть и решена и не решена одновременно.

полагаете это весело остроумно? это печально бессмысленно...

[Alexandr5]

Сообщение от mika_il

полагаете это весело остроумно? это печально бессмысленно...

Точно, но не остроумно.
Полагаю вопрос не математический, но о проблемах мышления.
Если бы был математическим, это действительно было бы остроумно.

[Dron.ru]

Сообщение от mika_il

Ваша "задача" не решается математически, стоит ли морочить людям голову?

Тут классическая подмена - одну сущность подменяют другой, анализируют и экстраполируют полученные выводы на исходную. Весь вопрос в правомерности такой подмены.

Alexandr5 утверждает что задача решена и не решена, т.е. подменяя задачу кажущимися эквивалентами и рассматривая их мы приходим к взаимоисключающим выводам. А что если не существует полностью эквивалентной подмены и все наши построения суть различные формы самообмана?

[Dron.ru]

Думал над квантовым вариантом решения. Неизвестные величины это готовые квантовые состояния, соответственно, если ими оперировать применяя неразрушающие методы, можно избежать ложного решения. Тогда вопрос сводится к следующему: Возможна ли сумма двух квантовых состояний? И что вообще это такое?

[adonis]

Сообщение от Dron.ru

Думал над квантовым вариантом решения. Неизвестные величины это готовые квантовые состояния, соответственно, если ими оперировать применяя неразрушающие методы, можно избежать ложного решения. Тогда вопрос сводится к следующему: Возможна ли сумма двух квантовых состояний? И что вообще это такое?

Тут в соседней теме Речник неплохие притчи выкладывает, одна, сегодняшним числом, будет по теме:

Мудрец спросил ученика:
- В чем состоит самая ужасная трагедия человеческой жизни?
- Наверное, в том, что человек не находит ответов на свои вопросы? - спросил ученик.
- Нет, - ответил мудрец, - в том, что он не находит вопросов, на которые следует искать ответы.

[Редна Ли]

Сообщение от Dron.ru

Теперь хотел бы от сказавших "возможно" получить решение данного уравнения, поскольку похоже я единственный кому оно не очевидно

Если в Ваш вопрос добавить условие, что цифры должны быть значащими, т.е. не равны нулю (какой смысл складывать что-то с нулем?), то мой ответ в двоичной системе счисления вполне правилен: 1 + 1 = 10, и никаких других вариантов

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Если в Ваш вопрос добавить условие, что цифры должны быть значащими, т.е. не равны нулю (какой смысл складывать что-то с нулем?), то мой ответ в двоичной системе счисления вполне правилен: 1 + 1 = 10, и никаких других вариантов

В формуле "X+Y=Z" символы обозначают числа или цифры?
Как по Вашему?

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

В формуле "X+Y=Z" символы обозначают числа или цифры?
Как по Вашему?

В формуле конечно числа. Но автор вопроса сказал именно "цифры", а не "числа". А это две большие разницы... Постановка задачи была именно о цифрах.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

В формуле конечно числа. Но автор вопроса сказал именно "цифры", а не "числа". А это две большие разницы... Постановка задачи была именно о цифрах.

Полагаю ошибаетесь Вы.
Знаки есть цифры. Точнее - цифры это знаки. А значение их (знаков) есть числа.
Я потому и уточнил, что увидил расхождение в понимании символики.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Практически - нет. Ибо все цифры известны: 1,2,3,4,5,6,7,8,9,0. Неизвестных цифр нет.

На самом деле в компьютерах используется 16 цифр, а не 10. Новые цифры обозначают буквами A, B, C, D, E, F

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

На самом деле в компьютерах используется 16 цифр, а не 10. Новые цифры обозначают буквами A, B, C, D, E, F

А это не важно. По условиям вопроса речь идет о двух неизвестных цифрах. А ввод каждой новой цифры делает ее известной.
Суть известности для цифры состоит в том, что все их сочетания также становятся известными, как и результат. Речь идет о всех арифметических действиях.
Но, думаю, и для высшей математики любое взаимодействие любых известных цифр тоже известно.
Дрон так поставил вопрос.
Можно было бы поставить вопрос иначе:
Возможно ли любое сочетание двух условно неизвестных цифр?
1. Сочетание -это любое взаимодействие.
2. Термин "условно неизвестные" расширяет круг неопределенности.
3. Расширение круга неопределености делает любой положительный ответ возможным. В этом случае нельзя сказать НЕТ, потому как это будет отрицанием и определенностью одновременно.
4. В такой постановке вопроса Дрона - мой ответ ВОЗМОЖНО! Потому что, кто его знает, что ТАМ? В условиях НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ.

[ninniku]

Сообщение от ninniku

А это не важно. По условиям вопроса речь идет о двух неизвестных цифрах. А ввод каждой новой цифры делает ее известной.
Суть известности для цифры состоит в том, что все их сочетания также становятся известными, как и результат. Речь идет о всех арифметических действиях.
Но, думаю, и для высшей математики любое взаимодействие любых известных цифр тоже известно.
Дрон так поставил вопрос.
Можно было бы поставить вопрос иначе:
Возможно ли любое сочетание двух условно неизвестных цифр?
1. Сочетание -это любое взаимодействие.
2. Термин "условно неизвестные" расширяет круг неопределенности.
3. Расширение круга неопределености делает любой положительный ответ возможным. В этом случае нельзя сказать НЕТ, потому как это будет отрицанием и определенностью одновременно.
4. В такой постановке вопроса Дрона - мой ответ ВОЗМОЖНО! Потому что, кто его знает, что ТАМ? В условиях НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ.

Уточню.
Для всех математиков. Надо сразу определяться с терминологией. Мне непонятно в таких условных задачах использование слова НЕИЗВЕСТНЫЙ. Я воспринимаю его исключительно философски - как ввод в условие задачи некоего круга НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ.
т.е. предполагается по условию задачи, что мы исходно допускаем существование чего-то такого, что нам неизвестно. Если мы вообще оперируем только с НЕИЗВЕСТНЫМИ, то ответ всегда будет один у такого вопроса: любое взаимодействие таких цифр будет НЕВОЗМОЖНЫМ. хотя бы потому, что мы ничего не знаем о том, что должно по условиям взаимодействовать. При таком подходе ответ будет всегда отрицательным - Нет. Невозможно.
Потому что состояние Неизвестности для цифры становится постоянным. Другими словами мы не можем ничем оперировать. Поскольку то, чем мы можем оперировать - это всегда известные цифры. А значит под условия задачи они не подпадают.
Но если уйти от формальной логики, а если включить интуитивное понимание задачи, то подход будет другой.
Чтобы задача имела решение, условное решение, круг неопределенности должен быть ограничен. А это значит, что мы допускаем, хотя бы для условия задачи материализацию чего то неизвестного. Т.е. мы допускаем, что есть цифры, которые нам неизвестны. Но они есть. И вот это - они ЕСТЬ, делает все неопределенность наполненной неизвестностью. А значит, ответ будет всегда положительным:

[ninniku]

Боюсь, мутно выразился. Просто идея Неизвестности это такая философскся яма...дна у которой нет.