Ситуация на Украине

Wetlan · 28.05.2014, 09:32

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

Vitalsrvf · 19.06.2014, 21:01

Said · 19.06.2014, 21:29

Цитата:

Сообщение от ninniku

Не думаю, что Россия введет войска. Не думаю, что Россия позволит разгромить Донбасс. Не думаю, что Россия смирится с потерей остальной части Новороссии. Все это можно остановить, но только запад должен это сделать, признать свою глупость и отказаться от своих глупых планов и оплатить все издержки. Будет ли это? Думаю, нет. Поэтому будет перманентная вялотекущая война. Либо обострение и поход на Запад. Как бы там ни было, все только начинается. Хотя мне уже это лично порядком опротивело. ИМХО, лучше бы все резко прекратили, разгромив укровойска, вооружив Донбасс, уравняв силы и принудив Киев к переговорам с Луганском и Донецком. Но похоже, что простых решений тут не будет. Есть и второй фон событий. Сущностный. Натиск Запада на Восток. В этом случае тоже вариант грустный. Принцип маятника качнет силу в обратную сторону. Поход на Киев - реальная неизбежность. А как оно все будет? Кто ж его знает. Все по обстоятельствам.

Вы хотя-бы определились и не шатались сознанием.

( однажды, чтоб, как казалось, раздавить ростки фашизма пришлось дойти до логова. Где оно теперь? )

mika_il · 19.06.2014, 21:42

Цитата:

Сообщение от студент

я ищу имена садовников и описание посадок.

Наблюдайте сами посадки - по плодам их узнаете их. Ваш взгляд направлен на тех, кто громче всех кричит, но успешное завершение зависит именно от молчания. Ищите среди тех, кто связан с Украиной исторически и кармически - посадкам много веков лет.

Dar · 19.06.2014, 22:04

Цитата:

Сообщение от Helene

Цитата:

Сообщение от Dar

Остается три направления..
1. Продолжение гражданской войны.
2. Информационной война.
3. Ждать нападения на Крым.

Есть еще одно направление, России перестать поддерживать экономику Украины..

Да, согласен..

gog · 19.06.2014, 22:24

Цитата:

Сообщение от Said

( однажды, чтоб, как казалось, раздавить ростки фашизма пришлось дойти до логова. Где оно теперь? )

Они никуда не делись,что и видим нынче. Тут ведь не только пропаганда виновата,но и необходимо сознание эту пропаганду впитывающее как губка.

студент · 19.06.2014, 22:26

Цитата:

Сообщение от Dar

Студент, ты где был?

Ты сильно отстал, это надо тебе пересказывать содержимое 700 страниц предыдущей темы..
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15814

Если посвятишь один вечер на чтение этой темы (обращая внимание на даты), будет гораздо полезнее.
Во-первых там уже многократно обсуждали все эти вопросы.
Во-вторых можно проследить развитие событий.. в том числе на счет того что предсказывали и что получилось.
В-третьих быстрее войдешь в курс событий, информации и т.д. там было очень много интересного. Уверен найдешь ответы и на большинство своих вопросов.
В-четвертых.. разом получив всю эту информацию, сможешь более точно предугадать что будет дальше..

Ок, понял.

студент · 19.06.2014, 22:28

Цитата:

Сообщение от Dar

Я еще вижу такую аналогию.. 1914 год в России.. потом 1917 год..
Теперь то же самое, только в масштабах планеты.

Да, помню обсуждал эту аналогию с учительницей истории недели две назад.

студент · 19.06.2014, 22:31

Цитата:

Сообщение от Helene

Цитата:

Сообщение от студент

Кстати, тоже интересное видео о том, что происходит на самом деле:

Слова в конце ролика - будут расчленять страну. Для чего американцы расчленяют страны? С СССР понятно, а на Украине зачем?

Думаю, они не просто расчленяют, а делят. И не думаю, что они не понимали последствий переворота. А вот зачем им это - не знаю.

Iris · 19.06.2014, 22:37

Цитата:

Сообщение от студент

Думаю, они не просто расчленяют, а делят.

С кем делят?

Речник · 19.06.2014, 22:39

студент · 19.06.2014, 22:39

Цитата:

Сообщение от Iris

И вы так и не ответили на вопрос - какой вектор развития вы видите предпочтительным для Украины - восточный или западный?
Собственно выбор этого вектора и послужил причиной майдана и всех последующих событий.

Думаю, одного вектора в Украине уже не будет. Будет и восточный и западный.

Цитата:

Сообщение от Iris

Кстати о зарабатывании денег - вы полагаете, что Стрелков и его ополченцы много заработали? Остаток жизни проведут на Канарах (если уцелеют)?

Я имел ввиду не тех, кто воюет, а тех, кто на этом зарабатывает. Не солдат, а генералов.

Цитата:

Сообщение от Iris

Вообще важно конкретизировать, КТО получает выгоду от конфликта.

Так я ведь весь диалог только для этого и завел - чтобы поискать ответ на этот вопрос.

gog · 19.06.2014, 22:45

Цитата:

Сообщение от студент

Так я ведь весь диалог только для этого и завел - чтобы поискать ответ на этот вопрос.

Пока думаю выгоду не получают.Пока только вкладывают

студент · 19.06.2014, 22:47

Цитата:

Сообщение от Iris

Цитата:

Сообщение от Dar

Как же его хата может оказаться с краю, если его хата там, в центре? и там идет война.

В том-то и проблема

Очень хочется оказаться с краю, а тут стреляют. Когнитивный диссонанс, однако

Почему диссонанс. Я действительно не хочу, чтобы у меня в стране, в моем городе была война. И считаю это вполне нормальным. А вы что, хотите, чтобы в вашей стране и в вашем городе была?

Да, мне это не нравится, потому что моим детям страшно. Вы действительно хотите, чтобы и вашим детям было страшно?
Ну и так далее.
Знаете, у меня в Черновцах живет два двоюродных брата. Одного завтра мобилизуют в армию. Вы действительно считаете нормальным то, чтобы мы с ним стреляли друг в друга во имя интересов России и Америки?

студент · 19.06.2014, 22:51

Цитата:

Сообщение от irene

Пока на это похоже: налетели 2 агрессора, которых мы знать не хотим!

Если не так, послушаю мнение.

Нет, не так. Не агрессоры. В том то и дела что идет гражданская война, которой мы не хотим.

Said · 19.06.2014, 22:53

17:22

Порошенко лично подпишет соглашение об ассоциации с ЕС 27 июня
Президент Украины Петром Порошенко (№ 7 в списке богатейших украинцев в рейтинге американского Forbes-2014, состояние — $1,3 млрд) заявил, что лично подпишет соглашение об ассоциации с Евросоюзом 27 июня в Брюсселе, передает в четверг, 19 июня, "Интерфакс-Украина".

http://ria.ru/world/20140619/1012730948.html

Swark · 19.06.2014, 22:53

Цитата:

Сообщение от студент

Знаете, у меня в Черновцах живет два двоюродных брата. Одного завтра мобилизуют в армию. Вы действительно считаете нормальным то, чтобы мы с ним стреляли друг в друга во имя интересов России и Америки?

Есть рассказ времен первой мировой войны, автора не помню. Суть: русский солдат еврейского происхождения проявляет находчивость и доблесть и убивает солдата противника. И этот убитый им перед смертью начинает читать: "Шма Исраэль Адонай Элогейну Адонай Эхад". То есть он тоже еврей. Такого поворота первый не выдерживает, возвращается с поля боя и вешается.

студент · 19.06.2014, 22:54

Цитата:

Сообщение от irene

Другой - за уверениями аналитиков предполагал, что у него единомышленники на Юго-Востоке. Но когда противостояние перешло в АТО, выяснилось, что единомышленники, которые, (наверное все нанятые?) если и есть, остальным мешают, т.к. стоять за выбор - это уж слишком. Они-то не выбирали. Так, присоединяться, если что. Если не накладно. Какое дело до того, что Россию через посредство Украины хотят добить? Кто она такая? Её проблемы. И вообще... жить мешают.

Вы стали сильно перекручивать мои слова. Я ничего не говорил о нанятых.

Кстати. убивают сейчас не русских, а украинцев. Замечу, и с той и с другой стороны.

студент · 19.06.2014, 22:56

Цитата:

Сообщение от ninniku

Поэтому будет перманентная вялотекущая война. Либо обострение и поход на Запад.
Как бы там ни было, все только начинается.
Хотя мне уже это лично порядком опротивело.
ИМХО, лучше бы все резко прекратили, разгромив укровойска, вооружив Донбасс, уравняв силы и принудив Киев к переговорам с Луганском и Донецком.
Но похоже, что простых решений тут не будет.

Я тоже так думаю. Хотелось бы, конечно, что бы мы ошиблись. И мне тоже опротивело. Да и говорить об этом тоже. Думаю, пора выходить из дискуссии.

gog · 19.06.2014, 22:58

Цитата:

Сообщение от студент

Вы действительно считаете нормальным то, чтобы мы с ним стреляли друг в друга во имя интересов России и Америки?

Так вы оказывается знаете ответ. А Россия при чём? Виновата,что поддерживает одну из сторон? Вы можете себе представить Россию в ситуации "моя хата с краю"? по отношению к Украине? Это всё судьба.А от судьбы не уйдёшь

студент · 19.06.2014, 22:58

Цитата:

Сообщение от Dar

Ну а как бы вы восприняли такую же ситуацию в России?
Допустим тверская область объявляет себя отдельным государством, набирает ополченцев, устанавливают блок-посты и начинают воевать..
И что делать? Соглашаться с федерацией "Тверь"?.. или уничтожить там всех "инакомыслящих"?
А американцы тем временем, готовятся ввести туда войска.
И что? Если не введут значит они трусы, бросили "своих"?

Ну или вместо американцев можно подставить украинцев, вводящих войска в Ростов. Что-бы поддержать сражающихся против Москвы..

Дар, спасибо. Я тоже хотел привести подобный пример но сдержался, так как подумаю, что вызову этим только очередную волну неодобрения.