Гумилев и теория этногенеза

[ninniku]

Сообщение от Dar

На майских праздниках, по дороге купил Гумилева, почитал.(не все).
Про космические лучи не помню.
Помню рождение нового этноса на границе других этносов (войны, союзы), ландшафт и т.д.

С ландшафтом он верно заметил, но неправильно истолковал (имхо)

Надо просто помнить что писал он это в 60-70 годах. На фоне воинствующего атеизма и "безбожия". И приходилось ему цитировать Маркса.
Но интуитивно он шел в правильном направлении, это да. К тому же под руками у него были труды Вернадского.
В те времена он был обречен на непонимание и неприятие.

Ну насколько я понял то что прочитал, его теория легко доказывается в АЙ и мало того, имеет там продолжение и обоснование.
Именно в тех частях, о которых он сам говорил что не понимает причин и не может объяснить. Он изучал всего лишь следствие, на основе летописей.
"Слово о полку Игореве" к примеру.. я был впечатлен его анализом. Вплоть до зазубрин на стрелах.

Про лучи? Во многих книгах есть. В некоторых изданиях публикуются карты пассионарных толчков. Он их сравнивал с лучом фонаря, который посветил на вращающуюся землю, отчего происходит смещение пассионарного возмущения, причем всегда можно построить прямую.
Эти карты и подтолкнули его на мысль о лучах.
Ну, можно почитать "Конец и вновь начало".
Еще можно почитать сборник статей "Этногенез и биосфера земли". Есть и сборник его лекций, восстановленных с аудиозаписей. Но это совсем для начинающих.
Гумилев был знаком лично с Ю.Н.Р. Много ссылался на него в своих работах. Теория пассионарности оформилась позже этих контактов, влияние Космоса на процессы этногенеза появилась также значительно позже. В 60-е и 70-е он не публиковал эти идеи, НО...
Можно с его сайта качнуть переписку Гумилева и Тимофеева-Ресовского (Зубра), из нее будет много понятно о взглядах Гумилева на генетику и этногенез даже в 60-е годы.

[Andualex]

"Когда рассматриваешь ареалы пассионарных взрывов, то создается впечатление, будто земной шар исполосован неким лучом, причем – с одной лишь стороны, а распространение пассионарного толчка ограничивалось кривизной планеты. На месте «удара» появляются разнообразные мутанты, большая часть которых не жизнеспособна и исчезает в первом же поколении. Пассионарии также находятся вне нормы, но особенности пассионарности таковы, что, прежде чем ее устранит естественный отбор, она оставляет след в этнической истории и в истории искусства и литературы, поскольку то и другое – продукт жизнедеятельности этноса.
Можно выдвинуть и другие гипотезы происхождения пассионарных взрывов или толчков: случайные флуктуации, наличие блуждающего гена, реакция на экзогенный возбудитель. Однако всему перечисленному противоречат факты. Не исключено, что и изложенная здесь гипотеза не подтвердится, но это никак не повлияет на применение концепции энергетической природы этногенеза к насущным проблемам географии и истории."


"Этногенез и биосфера Земли."

[Andualex]

Мнение Д.Быкова, из интервью на "Эхо Москвы".

"Донецк – российский Израиль. Очень многие говорят, что это российская Палестина. Нет. К сожалению, не так. Из общества выделяется (тогда – из большой еврейской диаспоры, сильно очень пострадавшей от Холокоста, теперь – из русского мира, который переживает и раздробленность, и униженность, и многие не лучшие времена) выделается пассионарная часть. Эта пассионарная часть вдохновляется совершенно эклектичными, очень странными идеалами. Они хотят восстановить ту Россию, которая существует в их воображении. Тут какая-то удивительная каша из эзотерики, из советского патриотизма, из Вед, Рун, Влесовой книги, славянского язычества!
Многие меня спрашивают: как вы относитесь к тому, что русских убивают в Донецке. У меня вопрос: а что русские делают в Донецке. Донецк – территория Украины. Кто их туда позвал? Я не видел воззвание местного населения, которое бы обратилось к руссским варягам просьбой «придите и володейте нами, спасите нас от укрофашизма».Если бы они хотели спастись от укрофашизма, Донецк вывевал бы не так. Сейчас в Донецке воюет пассионарное меньшинство. Это попытка построить правильную Россию на чужой территории. Осталось уговорить чужую территорию


Что делать сегодня в России пенсионариям? Сегодня в России пассионарий даром не нужен. России сегодня нужен тупой, покорный, готовый голосовать за что ему скажут, желательно – люмпен, потому что работать ему практически негде. Что делать молодым, здоровым людям со страшным хаосом в голове? Где им реализовываться? Что, им заниматься вечно, как Гиркин, реконструкциями, ролевыми играми? У меня много друзей играют в ролевые игры. Они утомляются к 3-4 сезону. Невозможно вечно жить в придуманном мире. Им хочется пожить по-настоящему. И вот они едут строить себе. Знаете, они же распространяют очень смешной, на самом деле, фейковый, конечно, я думаю, но хорошо придуманный документ, где говорят о ценностях этой ДНР. Что нам плевать и на российскую власть, и на российскую оппозицию, и на Америку, и на погрязшую в капитализме и люмпенстве Россию. Мы будем здесь строить новое и здоровое общество. Такой документ, несколько футуристического плана. Конечно, то, что они воюют, очень плохо. То, что при этом гибнет местное население, – трагедия. То, что эти мирные люди расплачиваются за чужие болезненные фантазмы, еще ужаснее. Но давайте, еще раз говорю, смотреть без оценок, как на феномен: когда появился Израиль, тот же Ближний Восток стал еще опаснее. И многие мирные люди погибли, погибли и в Израиле, и в Палестине. Но ничего не поделаешь. Пассионарная часть нации… Скажем, энергичная и не очень умная, в данном случае, часть нации романтическая выделяется в диаспору. И начинает самоутверждаться на чужой территории. Я всегда говорил, что России обязательно нужен свой Израиль, потому что внутри страны этим людям совершенно нечего делать. А вот теперь посмотрим, что у них получится. Мне бы, конечно, очень хотелось, чтобы они каким-то мирным путем это свернули. Но пока на это не похоже.


И Лимонов, и Джемаль, и многие другие русские идеологи, среди который есть весьма неглупые люди (не все же там Дугины). И все они мечтали о России, которая возродится, о России пассионарной, где человек готов будет умереть за идею. Я не очень люблю термин «пассионарность». Он в общем фальшивый. Назовем это иначе. Назовем это людьми, которые готовы жить ради дела и за это дело умереть. Многим хочется такую Россию построить. Многие понимают, во-первых, что в самой России сейчас построить это нереально: она слишком большая. Во-вторых, слишком испортившаяся за последние 20-30-40 лет. Уже и в 1982 году это было невозможно. Нужен маленький анклав, в котором русские, как на острове Крым, могли бы явить свои лучшие качества. Вот сейчас Донецку не повезло стать этой территорией. К сожалению, духовность там понимается как некая странная смесь религиозности и бандитизма. Наверное, нужно эту духовность как-то корректировать. Но то, что правильная Россия, мечта правильной России живет во многих сердцах, это факт. Я не хочу солидаризироваться с теми, кто расстреливает Донецкую республику. Мне очень жаль идеалистов, которые туда поехали. И это трагедия, что они в своей стране не нужны. Я, конечно, не фанат ни Стрелкова, ни Бородая. Но они идейные враги. А с идейными врагами можно разговаривать и договариваться. Стрелков, в конце концов, книжки пишет. Бородая - публицист. Они-то не бандиты по своей природе. Они люди с убеждениями, люди со взглядами. То, что происходит сейчас в Донецке – приговор состоянию российскому обществу, в котором такие люди не нужны.

Пассионарии всегда приносят серьезные проблемы. Давайте посмотрим на ситуацию в Латинской Америке в 50-60 годы. Тогда ведь мир тоже оказался на грани ядерной войны. Куба – такая часть латиноамериканского мира, которая этих пассионариев объединила. И вы обратите внимание: копия же ситуация. Все поехали туда. Кстати говоря, не случайно ведь Бородай – копия барбудос. Почему Фидель Кастро не брил бороду? Вот победит коммунизм во всем мире – тогда сбреет. Близко время, Фидель, когда ты побреешься, - хочется мне иногда сказать ему, потому что коммунизм во всем мире уже близок. Если говорить серьезно, Куба же тогда тоже объединила в себе всех пассионариев Латинской Америки. Я не говорю о том, что колумбиец Габриэль Гарсия Маркес был большим другом Фиделя. Но давайте вспомним, откуда родом Че и почему у него такая кличка. Он аргентинец. И вся абсолютно Латинская Америка делегировала на Кубу своих пассионариев. И у них получилось: они построили свою Донецкую область в Карибском бассейне. После чего случилась постановка мира на грань ядерной войны. Так получилось, что поговорили по прямому проводу Хрущев и Кеннеди и сказали: ладно, на этот раз, глядишь, понесло. И тоже не демобилизовывали, да. Это же аналогии настолько очевидные! Я не понимаю, как люди мимо нее проходят. Они, наверное, не хотят такую приятную вещь, как революционная Куба, как-то соотнести с такой неприятно вещью, как ДНР. Но, ребята, поймите: на Кубе тоже очень многие погибли. Про Че Гевару его родственники говорили: плохой был человек – никогда не спорил, сразу стрелял. При том, что они был романтик абсолютный. Он даже внешне был немножко на Стрелкова похож. Если Стрелкову повезет уцелеть и начать строить мирную жизнь в Донецке, он будет это делать так же неумело и неловко, как Че, который на промышленных совещаниях с инженерами читал стихи. И говорил, что достоин медали как худший министр, как худший банкир в истории человечества. Но он не умел этого делать. Поехал в Боливию - и там случилось то, что случилось. История с Кубой – один в один. Донецк – наша Куба либре. И будет, наверняка, какой-нибудь коктейль, типа «Куба либре», самогон с колой. И мне просто хочется, чтобы люди перестали делиться так яростно, кричать: вот, Донецк - свобода. Или наоборот: «героям слава, Украина раздавит Донецк». Поймите, Куба не может быть хорошей или плохой. Это остров свободы. Вот сейчас остров свободы выглядит так. Это ужасно, это бесчеловечно, это приводит к гибели мирных жителей. Но вы не может кастрировать все человечество. Поэтому мне и приходится с тоской думать о том, что эти глубоко неприятные мне люди имеют свою правду и свой резон.
Как я сочувствую страстно сейчас Путину! Оно оказался в чудовищной ситуации. Кашин, конечно, прав. Путин с его осторожностью, с его принципиальной непассионарностью не стал бы координировать этих людей. Ему Стрелков классово не близкий. Путин романтиков не любит. Я не вижу посредников в этой ситуации, который мог бы их развести. Можно развести по разным сторонам политически разных людей. Но как вы антропологически, по-человечески разных людей разведете- я не представляю. Я, кстати, не думаю, что в Донецке так уж много единомышленников у Бородая и Стрелкова. Не зря это отчаянное, страшное обращение Стрелкова. Очень похожее на Мисимы перед смертью: что же вы все терпите, что же вы все не придете в наши ряды. А Мисима, кстати, один из любимых писателей Лимонова. Вот в этом-то весь и ужас: там, в Донецке, они в одиночестве. Иссечь эту Донецкую республику, чтобы о ней вечно сохранялась память в легендах, как герой Стругацких: «а ты войдешь в легенды» красивому разбойнику. Это целая проблема. Я не вижу пока выхода реального из этой ситуации. Мне очень жаль российское руководство.

[Iris]

Сообщение от Andualex

Мнение Д.Быкова, из интервью на "Эхо Москвы".

Вы бы еще Ахеждакову сюда притащили

[Andualex]

Ирис, и это все, что вы можете сказать ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andualex

Ирис, и это все, что вы можете сказать ?

Текст как обычно - полуправда, разыгранная на тонкой лжи. Быков как минимум "забыл" про проведенный референдум и про то, что текущая ситуация была бы невозможна без поддержки местного населения, которое составляет основную массу народного ополчения (как и руководства ДНР и ЛНР).
В свое время украинские СМИ во всю объявляли, что в Одессе были сожжены в основном российские и приднестровские граждане. Но на поверку оказалось, что все погибшие граждане Украины, причем цвет ее интеллигенции.

P.S. Как приведенный Вами текст относится к Гумилеву? Встречается слово "пассионарии"?

[Dar]

Быкова даже мельком читать не хочу..
всегда против России и всегда ненависть..
(думаю здесь на форуме есть его фанаты)
вот кстати о нем
http://vorontsova-nvu.livejournal.com/430990.html

[Iris]

Сообщение от Andualex

Ирис, и это все, что вы можете сказать ?

По вашему посту - да. По Быкову - больше, но это не по теме Тема, напоминаю "Гумилев и Россия" Про Украину - другая ветка.

[adonis]

Сообщение от Andualex

Многие меня спрашивают: как вы относитесь к тому, что русских убивают в Донецке. У меня вопрос: а что русские делают в Донецке. Донецк – территория Украины. Кто их туда позвал?

Цинично. Фашизм в действии.

Сообщение от Andualex

Что делать сегодня в России пенсионариям? Сегодня в России пассионарий даром не нужен. России сегодня нужен тупой, покорный, готовый голосовать за что ему скажут, желательно – люмпен, потому что работать ему практически негде. Что делать молодым, здоровым людям со страшным хаосом в голове? Где им реализовываться? Что, им заниматься вечно, как Гиркин, реконструкциями, ролевыми играми?

Понятно, у всех хаос, только у ваших укро-нацистов ясное понимание.

Сообщение от Andualex

Я не вижу пока выхода реального из этой ситуации. Мне очень жаль российское руководство.

Своё руководство пожалейте, если видите выход.

[Восток]

Сообщение от Andualex

Сообщение от Andualex

Община 234 ... Герой становится неприемлемым в жизни маленьких сердец. ...

Агни Йога, 46 Можно по некоторым признакам различать народы восходящие и нисходящие. Народ, которому ещё может предстоять восхождение, будет мечтать о герое, но дряхлому народу понятие героя будет обременительным и ненужным. Пусть этот народ ещё залит золотом, пусть самомнительность пылает, но подвиг будет ему неприличен. Пыл явления дерзания покинул стены города рассудка.
Каждый помнит детей, ушедших из дома за счастьем, и сказки всех времён отдают счастье этим детям.

[Восток]

:Мир Огненный ч.2, 139 Кто же промолчит, когда произносятся кощунства? Но каждое живое сердце скажет — мы не с вами, кощунники! Очень опасна болезнь кощунства. Но не найти оправдания в том, что это болезнь. И болезнь эта очень позорна. Когда сердце живет, оно всячески будет противиться заразе кощунства. Можно припомнить героические противостояния даже со стороны детей, когда сердце их было чисто.
Будьте благословенны стоящие против кощунства!

[Andualex]

Востоку. Вы произвольно смешиваете понятия героев по Учению и пассионариев. Это понятия разных измерений.
Остальным. Ожидал анализа. Увидел эмоции.

[Восток]

Сообщение от Andualex

Востоку. Вы произвольно смешиваете понятия героев по Учению и пассионариев. Это понятия разных измерений.
Остальным. Ожидал анализа. Увидел эмоции.

Скорее Вы почему-то предположили эмоции - я то ведь сам ничего ещё же не сказал толком. Но как бы в некотором аспекте Вы правы - у чусь мыслить чувствами. ))))
Да и мне подумалось, что всё итак ясно - зачем слова?

Творение Быкова - это весьма распространённый результат столкновения двух мировоззрений. Действующего, неравнодушного, готового к переменам, подвигу - И второго - самодовольного мещански обывательского. Помните Киплинга - ".. среди толпы смятенно - тебя клянущей за смятенье всех..." Они - неспокойные - постоянно ведь получают от ждущей довольства и успокоенности.

Почему именно о героях? Просто я прислушался к его мыслям - не словам. В принципе я не очень то и вижу чёткого смыслового соответствия Гумилёвского "пассионарий" и того явления о котором говорит Быков. Что конкретно его раздражает? Что толкает? Разве анализ взаимодействия пассионария и остального человечества? Нет. Мне видится именно это - всего лишь месть средне развитого, обострённо самостного ума-интеллекта - всему,... что не вмещается в старательно нарисованную картину либерастически правильного хэппиэнда.

Ведь в списке обывательского аутодафе - врятли есть нечто под названием пассионарий - есть именно тот кто может набить морду за наглость и тот от которого таки опасно, неуютно и который заставляет шевелиться - вот и всё.
Так говорят мне мои чувства.))))