Из источников в правительстве Украины поступила любопытная информация. Оказывается, у Яценюка уже был договор с Вашингтоном о сдаче с 1 мая 2014 года Крыма в бессрочную аренду США для размещения там трех военных баз численностью 68 тыс. человек с дальнейшим наращиванием группировки. Параллельно с этим Яценюк должен был поставить вопрос о выводе Черноморского флота РФ с территории Крыма. АЙ ДА ПУТИН, ай ДА МОЛОДЕЦ!!
Семь человек получили ранения в результате взрыва, который прогремел около 4:00 25 апреля на блокпосту активистов «Евромайдана» на Овидиопольской дороге в районе промрынка «7-й километр». По словам активистов, неизвестные бросили в блокпост боевую гранату.
Для интенсификации правосеков против оборонцев, занявших административные здания, режиссёры хунты могут устроить аналог отстрела своих, как это было на майдане.
Семь человек получили ранения в результате взрыва, который прогремел около 4:00 25 апреля на блокпосту активистов «Евромайдана» на Овидиопольской дороге в районе промрынка «7-й километр». По словам активистов, неизвестные бросили в блокпост боевую гранату.
Для интенсификации правосеков против оборонцев, занявших административные здания, режиссёры хунты могут устроить аналог отстрела своих, как это было на майдане.
Все админздания свободны, но это не исключает того что произошедее вероятней всего провокация.
Россия не может присоединять ("спасать", "лечить", "реанимировать" и т.д.) к себе такие большие народонаселения, территории и народохозяйства как Украина, Казахстан и т.д. ибо нет и не возможен прежний формат СССР, а новый формат может появиться, только если Россия сама завершит переходный период и даст этот новый формат. Нерешаемый в прежних форматах кризис на Украине фактически поставил вопрос о России: должна появиться Новая Россия.
Wetlan, не могли бы прокомментировать вашу позицию по поводу сказанного на выложенном вами видеофрагменте (ваше сообщение #9775), или хотя бы зачем Вы его выложили. То, что говорит этот профсоюзный босс по существу - укросвинство, по форме - тупое хамство, на фоне которого Добкин - приличный и адекватный человек.
У меня нету конкретной позиции по приведенному кроме как (пока) собирать всесторонюю информацию в копилку. Ну а если выбирать что смотреть или читать только по критерию "кого-то обозвали", то про и на Путина чего только несут. Это не причина для неознакомления с информацией.
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Один автор написал в пример для Украины меры Ленина: Дедушка Ленин предлагал в качестве шагов предотвращения катастрофы: 1) Объединение всех банков в один и государственный контроль над его операциями или национализация банков. 2) Национализацию синдикатов, т. е. крупнейших, монополистических союзов капиталистов. 3) Отмену коммерческой тайны. 4) Принудительное синдицирование (т. е. объединение в союзы) промышленников и торговцев. 5) Поощрение объединения населения в потребительные общества (кооперативы). Это логично, обосновано, продумано и правильно. Сегодня только новая, не «гнилая» революция, носящая социальную и антиолигархическую природу, может спасти распадающуюся на части Украину, фактически перезапустив ее в виде нового проекта, сформулированного не как «Украина прежде всего», а как «Люди прежде всего».
Но дважды в одну реку не входят. Автор забыл среди цитат Ленина привести главную меру осуществлённого Лениным спасения: диктатуру. А из неё вытекает и всё прочее: централизация банковского сектора и т.д. И второе, что уже может добавить историк: для "централизаций" и диктатур необходим лидер, вождь, коего Россия имела тогда в лице Ленина. И по опыту всех последующих революций, включая Фиделя Кастро и Уго Чавеса, или даже Каддафи или хотя бы и пресловутого Пиночета, получается, что лидер оказывается главнее декларируемых или планируемых мер, среди которых возможны варианты, а вот отсутствие лидера - для революции - драма и пшик. У Украины и Новороссии нет лидера и, честно говоря, не положено, ибо лидер у "тела", т.е. у России, а не у "руки" – Украины, которой снится её самостийность. А как быть теперь с результатами 23-х летней самостийности - это-то и проблема.
Если это колеблется вокруг 50 на 50, а Путин уже три раза публично пояснил (повторяемость в его речах - это, думается, сигнал) на каких основаниях он принял решение поддержать Крымский референдум и дальнейшее, то немыслимо задействовать российскую армию для поддержания ситуации, где народ продолжает находиться в майданном состоянии "сам не знаю чего хочу".
Ну по последним событиям уже можно сказать, что в Донецой и Луганских областях народ в большинстве своём определился. И кстати говоря, по информации из сети в Ростовской области на танках вывели надписи - "Миротворческая миссия"
__________________ Мы стоим столько, сколько можем дать
Действительно, сейчас много похожего с событиями почти вековой давности.
Действительно так. Круги истории, именно тяжкие круги, в отличие от здоровых восходящих витков, действительно могут повторяться, пока их не сдвинуть (или не разрубить порочный круг). Если чудо бескровного возвращения Крыма - это признак пространственного кармического прояснения, то хотелось бы надеяться и на чудо выхода из этого вечного тупика бесконечной драки на этих территориях. Это уже по постоянно возобновляемому конфликту, у которого не видно конца, напоминает территорию "Израиля № 2" (Палестину).
Мне кажется, пока существуют полюса Запад и Россия, территория Украины как приграничная территория всегда будет ареной борьбы этих полюсов. Кто бы там ни жил и кому бы ни принадлежала эта территория
__________________ Мы стоим столько, сколько можем дать
Ну по последним событиям уже можно сказать, что в Донецой и Луганских областях народ в большинстве своём определился.
Среди руководства названных областей разброд. Мозговой с идеей "домой в Россию" не был допущен на заседание "общественности" и подался с отрядом "в леса". Откуда такая уверенность о народе? Я не отрицаю, просто хотелось бы услышать от очевидцев или со слов очевидцев. Число митингующих - это ещё не все люди. Шахтёры, например, настроены, вроде, совсем иначе.
Ну по последним событиям уже можно сказать, что в Донецой и Луганских областях народ в большинстве своём определился.
Среди руководства названных областей разброд. Мозговой с идеей "домой в Россию" не был допущен на заседание "общественности" и подался с отрядом "в леса". Откуда такая уверенность о народе? Я не отрицаю, просто хотелось бы услышать от очевидцев или со слов очевидцев. Число митингующих - это ещё не все люди. Шахтёры, например, настроены, вроде, совсем иначе.
Я не столько о настрое насчёт формы государственности и самостоятельности говорил, сколько об нравственных идеях. Кризис заставляет людей скорее определяться с базовыми ценностями, чьи полюса представляют Россия и Запад. А в каком государстве хотят жить Луганск и Донецк не так важно. Важно поддержать само их стремление к правильным ценностям
__________________ Мы стоим столько, сколько можем дать
И кстати говоря, по информации из сети в Ростовской области на танках вывели надписи - "Миротворческая миссия"
Неужели 11 мая смогут пройти нормальные референдумы на юго-востоке, без правого сектора, нацгвардии и того, что создают Тимошенко, Ярош, Коломойский?
Там где администрации захвачены, там референдуму быть, это однозначно. Может не 11 мая, а позже. С участием или без участия России, но он будет - это уже точно
__________________ Мы стоим столько, сколько можем дать
Кризис заставляет людей скорее определяться с базовыми ценностями, чьи полюса представляют Россия и Запад. А в каком государстве хотят жить Луганск и Донецк не так важно. Важно поддержать само их стремление к правильным ценностям
Вообщем-то да, на духовном плане это так. Но базируясь бренным телом на физическом плане, мы вряд ли можем сказать, что деньги - это вторично, поэтому нам всё равно, в каком банке лежит перечисленная на зарплату сумма - в надёжном, или в находящимся в предбанкротном состоянии. Свобода и нелюбовь к олигархам - идеалы, разделяемые подавляющим большинством населения планеты, понимающим значение этих слов (аборигены не понимают). Но весь фокус в том, что анархия батьки Махно много говорила о таких идеалах, а реализовать как любая анархия никогда бы не смогла (история правоту противоположного утверждения не смогла продемонстрировать). Патовость ситуации в Новороссии сегодня заключается в том, что Россия говорит: "вы чьи родственники, наши? - если наши, то сейчас мы будем по моральному и родственному праву вам помогать и вытаскивать из этой трясины, несмотря на безумно дорогую цену подобного удовольствия и возможную гибель российских солдат". А руководители новороссийских областей можно сказать отвечают: "мы ещё не знаем, то ли мы российские, то ли украинские, то ли мы сами по себе; но введите, пожалуйста, сюда ваши войска, а мы в спокойной обстановке подумаем".
Последний раз редактировалось Антер, 25.04.2014 в 13:41.
Патовость ситуации в Новороссии сегодня заключается в том, что Россия говорит: "вы чьи родственники, наши? - если наши, то сейчас мы будем по моральному и родственному праву вам помогать и вытаскивать из этой трясины, несмотря на безумно дорогую цену подобного удовольствия и возможную гибель российских солдат". А руководители новороссийских областей можно сказать отвечают: "мы ещё не знаем, то ли мы российские, то ли украинские, то ли мы сами по себе; но введите, пожалуйста, сюда ваши войска, а мы в спокойной обстановке подумаем".
При всём моём уважении к Вашей позиции, это не совсем так. Путин только вчера ещё раз подтвердил готовность России защищать россиян на Украине. Как я понял его, независимо от того как они хотят жить. И сведения о перемещениях войск на границе это подтверждают
__________________ Мы стоим столько, сколько можем дать
И кстати говоря, по информации из сети в Ростовской области на танках вывели надписи - "Миротворческая миссия"
Неужели 11 мая смогут пройти нормальные референдумы на юго-востоке, без правого сектора, нацгвардии и того, что создают Тимошенко, Ярош, Коломойский?
Тут другой вопрос - как защитить результаты этого референдума, добиться их утверждения. Пока не ясно
Надо как-то выйти на диалог с народом Западной Украины. Надо что бы и от них прозвучали требования о придании их областям независимости. Я думаю, что до людей, до нормальных людей, уже давным давно дошло, что кто бы не был президентом всея Украины, он не сможет выражать мнение всего народа Украины, так уж сложилось, что часть Украины будет придерживаться западного вектора, а часть восточного. Если вдруг на выборах президента победит человек с взором, обращенным на Восток, что опять будет делать Западная Украина, которая спит и видит себя европейцами? Они хотят, чтобы Запад помогал им в экономических, политических вопросах. Если они будут независимой республикой, областью и т.д., то смогут самостоятельно принимать подобного рода решения и пророссийский президент никак не заставит их предприятиям прервать отношения с западными партнерами, и начать сотрудничать с Россией. На Хмельницкой АЭС вроде Россия что-то должна строить, ненавистна Россия, пусть в Хмельницкой республике строят блоки на АЭС американцы, завозят свое топливо и хоронят отработанное на хмельницкой земле. А Россия пусть лучше начнет строительство четвертого блока на Южно-Украинской АЭС, поставляет свое топливо и после, отработанное захоронит не на территории Николаевской области, а в России. Вот сейчас хотят захоранивать ядерные отходы в районе Чернобыля, принимает решение власть Украины, а согласны ли с этим жители Киевской области? И кто их спросит? А была бы киевская народная республика, которую возглавляли бы люди, которые любят свою землю, такого бы не допустили. Одним словом, каждая область, регион должен выбирать самостоятельную политику и вектор сотрудничества.
Патовость ситуации в Новороссии сегодня заключается в том, что Россия говорит: "вы чьи родственники, наши? - если наши, то сейчас мы будем по моральному и родственному праву вам помогать и вытаскивать из этой трясины, несмотря на безумно дорогую цену подобного удовольствия и возможную гибель российских солдат". А руководители новороссийских областей можно сказать отвечают: "мы ещё не знаем, то ли мы российские, то ли украинские, то ли мы сами по себе; но введите, пожалуйста, сюда ваши войска, а мы в спокойной обстановке подумаем".
При всём моём уважении к Вашей позиции, это не совсем так. Путин только вчера ещё раз подтвердил готовность России защищать россиян на Украине. Как я понял его, независимо от того как они хотят жить. И сведения о перемещениях войск на границе это подтверждают
Путин политик, а не на исповеди. Слова в политике могут иметь разный смысл (не обязательно лгать). Если введёт войска, то значит знает то, что нам не известно (или фактическую настроенность большинства населения или потенциальную историческую готовность - чутье, интуиция, откровение и т.д.; или сценарий ещё более дикого развития ситуации, чем сейчас; можно много перечислять мотивов, которые могут быть за рамками прямо влияющих известных сегодня факторов).
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Украина 
Линейный вид
