Претензии к качеству модерирования

[Антон]

Сообщение от Dar

3.144. Скажем и тому, кто опасается всех обновлений – разложение у тебя. Этот процесс начинается гораздо раньше, нежели физические болезни. Как можно наблюдать начало намечающегося распада? Только в неподвижности допущений. Как можно установить, когда распад становится опасным для общественности? Когда вялое сознание считает общину вредной чепухой. Нужно проходить мимо таких живых трупов. Иные не вмещают общины, но разряд нападающих возмущенно должен быть изгнан из общения. Нужно понять, что хотя бы малейшее прикосновение к этим организмам вредно. Здесь не может быть вопроса родства. Почтенна старость тела при ясном сознании, ибо, в сущности, тогда никакой старости нет. Но преждевременное гниение окружает нетерпимым зловонием.
Когда Будда называл человека зловонным, Он, прежде всего, имел в виду духовное сознание. Этот гангренный процесс лечению не поддается. В Наших построениях избегайте затронуть таких людей. Тратить на них время равно отнятию куска от ждущего голодного.

Но Вы ведь, надеюсь, понимаете, что цытата о совсем другом проявлении? Или, по вашему, Путин сейчас на Украине общину строит?
Я не говорю, что можно грубить на президента, или маму, или брата другого. Вообще критиковать других людей нельзя, но оценивать их деяния, особенно, если те касается других, можно.А иногда и нужно.

[Антон]

повтор.

[Dar]

Сообщение от Антон

Но Вы ведь, надеюсь, понимаете, что цытата о совсем другом проявлении?

Я писал о сознании тех кто общается на форуме. По моему это ясно видно из поста.
А вы о чем о чем подумали?
Что я пишу про Путина?

Я не говорю, что можно грубить на президента, или маму, или брата другого. Вообще критиковать других людей нельзя, но оценивать их деяния, особенно, если те касается других, можно.А иногда и нужно.

Чем отличается критика от оценки?
(я вот написал что "критики, обоснованной, аргументированной"
а вы как поняли?)

[Антон]

Сообщение от Dar

Я писал о сознании тех кто общается на форуме.

Дар, я так пологаю, Вы читали правила форума?

2. КУЛЬТУРА ОБЩЕНИЯ

4. На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников.

Я понимаю что Вы лично не про моё сознание, но про тех, кто здесь не присудствует, что ещё хуже.

[Dar]

Сообщение от Антон

Дар, я так пологаю, Вы читали правила форума?

Я понимаю что Вы лично не про моё сознание, но про тех, кто здесь не присудствует, что ещё хуже.

Я выразил свое мнение в общем, а не по поводу своего конкретного собеседника.
Не думаю что и вы считаете здесь всех идеальными.

[Антон]

Сообщение от Dar

Не думаю что и вы считаете здесь всех идеальными.

Я и себя не считаю идеальным, но и некритикую себя или кого-то другого. Другой вопрос это деяния мои и других.
Но Ваши выражения в общем противоречит правилам форума.

[ninniku]

Сообщение от Антон

Дар, я так пологаю, Вы читали правила форума?

Я понимаю что Вы лично не про моё сознание, но про тех, кто здесь не присудствует, что ещё хуже.

Я утверждаю, что вы защитник нацизма. Я не даю оценки ваших личных качеств, не оцениваю ваших мотивов, а констатирую следствия вашей позиции.
Если вы называете русских воинов-освободителей оккупантами, как это было в давней теме, вы признаете оккупацию фашистами Латвии законной. Вас не освобождали, вас потом оккупировали.
Вот грань, улавливаете?
И прямых нацистов мало. Откровенно уже никто не говорит. Но совершают подмену, сеют сомнения в величии Победы, в цене, которую наши народы за победу над нацизмом заплатили.
Если вы защищаете национальную политику Латвии, которая по сути нацистская, поскольку создала целый слой рабов-неграждан на своей территории, то вы защищаете нацизм.
Я не оцениваю ваших личных качеств, я не даю оценку вашему развитию, не предполагаю вашу мотивацию. Просто говорю - вы нацист.
Это лишь прямое логическое завершение последовательной многолетней позиции. Вы и мадам это пытаетесь скрыть. А мы это вытаскиваем на свет.
У вас много цветистых фраз и оправданий, а суть все равно - нацистская.
Так что модератор прав. Мы все, читая вас, исходим не из формальных слов, а из их смысла и из вашей многолетней деятельности на форуме.

А правила, возможно, нужно уточнять. Я склоняюсь к этому. Периодически это нужно делать. Враги утончают свои нападки. Надо их отражать эффективнее.

[Amarilis]

Сообщение от ninniku

Я утверждаю, что вы защитник нацизма. Я не даю оценки ваших личных качеств, не оцениваю ваших мотивов, а констатирую следствия вашей позиции.

Чтобы не быть голословным, будьте добры, привидите пожалуйста конкретные аргументы, на основании которых вы обвиняете Антона в защите нацизма. Спасибо.

[ninniku]

Сообщение от Amarilis

Чтобы не быть голословным, будьте добры, привидите пожалуйста конкретные аргументы, на основании которых вы обвиняете Антона в защите нацизма. Спасибо.

Пожалуйста. Но в этом давняя проблема. Мы знаем друг друга давно и старые дискуссии тут остались. Он понял о чем я, а если не понял, то поймут старожилы. Мне в лом искать. Было несколько тем про Великую Победу и про Россию.
А вот опять. Вы, защитники нацизма, всегда друг за друга. Он за Алену, вы за него.

[Said]

Сообщение от Amarilis

Чтобы не быть голословным, будьте добры, привидите пожалуйста конкретные аргументы, на основании которых вы обвиняете Антона в защите нацизма. Спасибо.

Сообщение от ninniku

Пожалуйста. Но в этом давняя проблема. Мы знаем друг друга давно и старые дискуссии тут остались. Он понял о чем я, а если не понял, то поймут старожилы. Мне в лом искать. Было несколько тем про Великую Победу и про Россию. А вот опять. Вы, защитники нацизма, всегда друг за друга. Он за Алену, вы за него.

Пожалуйста. но только по памяти, ( тоже лень искать) в аккурат после 9 мая в прошлом году вынес отрывок из "Манипуляции сознанием" Кара Мурзы С.Г. касательно очернения Дня Победы западными сми , откликнулся Антон и пошло , поехало . Повторять не буду надо ищите.

[Georgy]

Только что закончился бан, объявленный мне админом за единственное лёгкое нарушение, вырвавшееся в горячке спора в теме про Украину.

Меня удивило, что никто не информирован об этом бане. Я поизучал этот раздел и удивился ещё больше. Уже второй год как админ перестал информировать форум о выключении из работы форума того или иного участника.

Всё происходит в "тёмную", за что - непонятно, справедливо ли -- непонятно. Работают личные предпочтения модератора.
Кто-то имеет несколько (официальных) предупреждений и не банится (свежий пример ник Дамин).
Кто-то сделал одно нарушение, спорное в общем-то и получил бан. Сильный пример -- ник "N", отличавшийся спокойствием и выдержкой, публиковавший информацию непосредственно с места событий в Киеве.

Самый интересный пример -- ник Алёна, практически попавшая "под раздачу". За фразу-вопрос: "Вопрос... почему непременно "бендеровцы", "фашисты"? Упрямо муссируют, и муссируют, и муссируют тему, без каких-либо особых для этого оснований"

Её тут же обвинили в самых страшных грехах, в оправдании фашизма. Приглядевшись, замечаю в этой фразе запятую между словами" бендеровцы" и "фашисты". То есть перечисление. Смысл вопроса, на мой взгляд, -- почему муссируются эти термины, ярлыки без каких-либо оснований? Почему клеются ярлыки участникам форума за высказывание своего мнения? Просто за вопрос?

Этот же вопрос примерно далее поднимает Антон и ничего, с ним разговаривают, пытаются объясниться. (Антону отдельное спасибо за стойкость и объективность).
Алёне за сразу бан и без возможности объясниться.

И вот другие примеры, просто вопиющие примеры. Фантастически всё позволено нику Нннику. Хамство, оскорбления, обзывание "нацистами".
Конкретно в этой теме выделяется Дар, которому тоже всё позволительно. Вершина его творческих высказываний -- требование удалить "навечно" участников, идеологически не согласных с ним.

Напомню, именно так начинался нацизм в Германии. Сначала объявили врагами и "существами", недостойными быть и жить коммунистов и евреев. Потом стали тайно похищать и убивать "навечно". Потом в открытую. Слово "существа" по отношению к оппонентам, несогласным (в теме об Украине) тоже было здесь употреблено. И ничего.

Подытоживаю... Впрочем, факты сами говорят за себя. Вопрос только: во что превращается этот единственный до сих пор форум рериховской тематики, на котором могли высказываться и разговаривать между собой сторонники различных группировок в рериховском движении?

Который до сих пор был славен терпимостью и достаточной объективностью модератора? Терпение уже кончилось? Создаём ещё одну отдельную группировку?

Отдельно надо сказать о теме Украины. Тема сеет рознь, разжигание розни по национальному признаку. Во время обострения политических противостояний, на мой взгляд, лучшим выходом для рериховцев, знакомых с Учением, будет необходимость гасить раздоры, а не способствовать. Закрывать такие темы хотя бы временно.

Отдельно надо сказать о жутком оправдании такого рода раздоров: о якобы необходимости разделения, согласно Учения. Глубочайшее заблуждение, на мой сегодняшний взгляд (каюсь, и сам был грешен этим). Разделение это высшее понятие. Не нам, земным участникам, делить людей. Каждый считает себя правым, пока Высшие не Укажут ему. Не судите братьев своих.

В заключение ещё одно удивительное открытие: совсем недавний пост Алёны, за который спасибо ей поставил сам здешний админ. А теперь что?
Считаю. пока не поздно, форум нуждается в переосмыслении и перезагрузке вот в таком духе (ниже цитирую), христианским, основополагающим для всех нас:
(и простите за в целом большой мой текст, наболело)

Сообщение от Алена

И при земной жизни мыслью и психической энергией мы участвуем в жизни Надземной. Следовательно, точно как же будем чувствительны к мыслительным разрядам. Дурная привычна и наследие трудного советского опыта, когда заражались клеветой массово и отравляли лучшие возможности? Хорошо и с пользой проводим время - с энтузиазмом "дружим" против кого-то?

"Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Матф., 7, 1-2)

От земного своего понимания не можем судить достоверно о греховности или духовном развитии. И христианство учит, что следование традициям и ритуалам - далеко не показатель.

"Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже, благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но ударяя себя в грудь, говорил: Боже! Будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий себя сам, унижен будет, а унижающий себя возвысится. " (Лк. 18, 10-14)

Елена Рерих была воспитана в христианских традициях. Многое из христианской духовной практики в текстах Агни Йоги не акцентировано, однако естественно подразумевается. Людям, пришедшим через научный атеизм к изучению Теософии и Агни Йоги, лучше бы проявить больше смирения.

[Дамин]

Я думаю, что очень все верно. Администратор очень лояльный и терпеливый человек. Пару раз я переступил грань эмоциональности и перешел на личности и мне сделали предупреждение. Абсолютно согласен и никаких протестов не вызвало.
Дар пишет так, как будто песня льется. Душа радуется его сообщениям и вообще собеседники очень грамотные. Дай Бог каждому дорасти до такого высокого уровня.
Оппоненты на их фоне выглядят бледно и неубедительно. Разгромлены в пух и прах, но все-таки пытаются сохранить лицо. Это тоже неплохо. Когда-нибудь поймут свою неправоту. Скоро жизнь сама расставит все точки.
В Учении очень много говорится о чувствознании. Это и есть та самая неуловимая интуиция, которая посылает свой сигнал в нужный спорный момент. Так вот я думаю, что ВЧ пользуется именно своим чувствознанием, когда выносит то или иное решение.
Формально участник дискуссии ничего не нарушает, но от его слов веет мертвенностью, разложением, разрушением и ненавистью ко всему Светлому. И как такого терпеть на форуме? Естественно, гнать в три шеи. Пусть ищет свою клоаку и там изливает свой гной.

[Georgy]

Дамин,
Как вас понимать? Вначале вы соглашаетесь. Заканчиваете "клоакой". Можно и без кавычек ввиду употребляемых вами определений.
С чего вы взяли, что можете выносит такие оценки?
Всегда найдётся другой, который так же скажет о вас.
Сегодня вы попали в струю здесь и торжествуете. Вчера вас забанили на другом форуме (навечно?) - вы сами рассказывали. За что? Не за такую вот двойственность?

По-моему вы ничего не поняли из того, с чем согласились. Или согласились для виду, дежурно. Извините, с вами тяжело разговаривать из-за такой двойственности, поэтому я писал уже, что выхожу из диалога с вами.

[RUDRA]

Сообщение от Дамин

В Учении очень много говорится о чувствознании. Это и есть та самая неуловимая интуиция, которая посылает свой сигнал в нужный спорный момент. Так вот я думаю, что ВЧ пользуется именно своим чувствознанием, когда выносит то или иное решение.
Формально участник дискуссии ничего не нарушает, но от его слов веет мертвенностью, разложением, разрушением и ненавистью ко всему Светлому. И как такого терпеть на форуме? Естественно, гнать в три шеи. Пусть ищет свою клоаку и там изливает свой гной.

А я думаю, что это не так, и очень надеюсь, что я прав. И думаю, что модератор не должен опираться ни на какое чувствознание, а должен четко придерживаться буквы закона. (Во всяком случае - это обязательное условие для виртуальности, где, в отличие от реальности, нет контакта с человеком, и можно очень ошибаться на его счет) Иначе какой смысл в законе? Даже с учетом того, что закон пишут люди, и закон не синоним справедливости. Но иначе не будет порядка. Я например, не жалуюсь на предупреждения, удаления и баны, хотя и не говорю, что я доволен этим, и всегда согласен с решением, именно потому, что мне кажется, что ВЧ соблюдает "закон". У меня нет претензий к его работе, именно потому, что он его соблюдает, хотя есть претензии к самому "закону")) Но это другое. Да и без "закона" - придет хаос. А так как я не могу написать и предложить более совершенный "закон",да и нет желания этим заниматься, то мне остается лишь принимать существующий, со всеми издержками.

Сообщение от Дамин

Надо понимать, что форум посвящен изучению и применению Учения. А вместо этого приходится силы тратить на выявление и нейтрализацию явных и скрытых врагов.

Так перестаньте их выявлять. Занимайтесь чем-то более полезным. И воспринимайте их выпады, как удары кузнечного молота, которые лишь выковывают Меч вашего Духа.

Сообщение от irene

Во всех темах Рудра оставляет свою каплю яда.

Яд в малых дозах, используется в медицинских целях, в лекарственных препаратах, употребление которых приводит к выздоровлению больного...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Georgy

Только что закончился бан, объявленный мне админом за единственное лёгкое нарушение, вырвавшееся в горячке спора в теме про Украину.

Бан Вы получили за систематический троллинг и как итог - грубейший выпад в адрес собеседника. В тех темах, в которых Вы появляетесь начинает создаваться откровенно склочная атмосфера.

Сообщение от Georgy

Меня удивило, что никто не информирован об этом бане. Я поизучал этот раздел и удивился ещё больше. Уже второй год как админ перестал информировать форум о выключении из работы форума того или иного участника.

Опыт показывает, что темы о банах притягивают слишком много внимания. И уводят форумные обсуждения от главных задач форума. Тот, кто получил бан редко способен чистосердечно признать собственные недостатки, но имеет массу энергии создавать длинные "дискуссии" о собственной правоте и недостатках модераторов.

Сообщение от Georgy

Сильный пример -- ник "N", отличавшийся спокойствием и выдержкой, публиковавший информацию непосредственно с места событий в Киеве.

Это не правда. Большинство постов господина "N" содержали оскорбления в адрес других участников форума. В итоге он принялся публично оскорблять модераторов. За что и получил бан.

Сообщение от Georgy

Самый интересный пример -- ник Алёна, практически попавшая "под раздачу".

Алёна уже ни один год толлит форум. С каждым ее приходом начинаются скандалы и ссоры. Не стал исключением и текущий заход на форум.

Модераторы форума удаляют флеймовые посты, поэтому из чтения архивов трудно понять, что реально представлял тот или иной удаленный участник.

Сообщение от Georgy

Подытоживаю... Впрочем, факты сами говорят за себя.

Вы вольны для себя самостоятельно выбирать круг общения. Главное, что бы это позволяло Вам расти и становиться лучше.

[Georgy]

ВЧ

Хорошо, ваш ответ более чем понятен.
Единственно только непонятно, как можно, если ты забанен, -- "имеет массу энергии создавать длинные "дискуссии" о собственной правоте и недостатках модераторов".

По-моему, банить без публичного объявления об этом, объективно не очень хорошо.
Понятно также, что баните вы, "в общем", по многолетнему отношению к участнику, а не по данному конкретному нарушению.

Впрочем, действительно, это ваш форум и ваши правила, которые вы вольны сами и менять.

[Dar]

Сообщение от Georgy

Конкретно в этой теме выделяется Дар, которому тоже всё позволительно. Вершина его творческих высказываний -- требование удалить "навечно" участников, идеологически не согласных с ним.
Напомню, именно так начинался нацизм в Германии.

Ну это же не так
Перечитайте внимательно
Речь идет о противниках АЙ, склочниках, а не моих противниках.

С подтасовок и может начинаться нацизм.
Но в вашем случае думаю просто невнимательность.