Россия и Украина

[ninniku]

Сообщение от Алекс3

Не говорите за все население страны.

65% это конечно не сся страна, но очень много для политика. Насколько знаю других таких нет.

[Dron.ru]

Прогноз с другого форума:

Скорее для самого себя, для памяти собственный прогноз развития ситуации с Украиной при условии, что с ее стороны не последует резких движений.

1. До 30 марта - бурление говн и политические демарши. Слова, слова, слова...
2. После референдума формально Крым останется в составе Украины, что заткнет вопли о "территориальной целостности", но с широчайшей автономией вплоть до собственной армии, валюты и с международными гарантиями права на отделение в случае нарушения Украиной прав Крыма. Нечто вроде статуса Республики Сербской в составе Боснии и Герцеговины. Формально - в составе, фактически - отдельно.
3. Севастополь будет сдан Крымом России в аренду на очень большой или неопределенный срок. О стоимости аренды судить мне трудно - либо она будет формальной (скажем, рубль в год), либо через стоимость аренды Россия будет оказывать помощь Крыму. В любом случае остальной Украине от этих денег достанутся мертвого осла уши. Но этот вопрос надо решать быстро. "Медовый месяц" в отношениях с Крымом долго не продлится.
4. Остальные области Юго-Востока получат столько автономии, сколько они сами смогут отвоевать в ближайшее время. "Вежливые ребята" там не появятся, а российские войска - только в случае серьезных, кровавых событий.
5. Украина, таким образом, превратится в федерацию с членами, имеющими разную степень автономности. В любом случае, никто или почти никто из нынешней хунты у власти остаться не должен. Экономическая помощь, видимо, должна оказываться ей нами и Европой на паритетных началах. Наша часть, в основном будет уходить на помощь Крыму и (возможно) Юго-Восточным автономиям. А Европа - как хочет... Четвертый и пятый пункты прогноза, возможно, реализуются не сразу, а через "лечебное голодание".

Это предельно схематичное описание оптимального, на мой взгляд, развития событий. Большего мы без большой крови не добьемся. А она нам не нужна. Но и этого варианта еще надо добиться.

Окно возможностей для южных и восточных областей Украины закроется в ближайшие дни. Кто не продавит решение о проведении референдума, тот утратит возможность получить автономию. Сейчас тот редкий момент, когда будущее зависит от небольшого числа обычных людей. Действуйте, или будете ассимилированы. Будете сидеть по домам, ни Россия, ни соседние области за вас не вступятся.

[Чантор]

П. делает (или скорее - вынужден делать) тактически проигрышные ходы, сейчас он, вводя войска, на самом деле действует на руку США, и ходит по их плану (на мой взгляд). Почему.

Развитие ситуации исходило из следующей причины: уже на протяжении года глашатай воли президента, его советник и лидер его “Народного Фронта” – Фёдоров, неоднократно заявлял о тягостном гнёте США в поле экономики России, закреплённом даже на уровне нашей Конституции, и что после Олимпиады П. всерьёз займётся высвобождением России. Но такая демонстрация намерений и показывание зубов сильному и беспринципному противнику в лице США – недальновидная глупость!
И вот, до окончания Олимпиады, США через проплату бандерлогов бросает спичку в давно приготавливаемый костёр Украины, проводя уже набивший оскомину сценарий оплаченной революции, то есть, США делает упреждающий удар по России, не дожидаясь освободительных предприятий П., предугадывая его реакцию ввода войск, США рассчитывает выставить Россию международным агрессором, задавить Её экономически через различные рычаги влияния. И в этой информационной войне США выигрывает, безусловно. П. клюёт на эту приманку США и вводит войска. Результат уже видимый – доллар и евро растут, акции рос.компаний падают, уровень нашего благосостояния начинает опускаться, и главное - П. не создаёт прецедент "освобождения страны от влияния США", П. не с кем союзничать, мир ополчается против России.

Лермонтовский цикл вкупе с аналогией исторического жанра повторяет пройденное - провальная внешняя политика Николая II, ввергнувшая Россию в Первую мировую войну в ..14 году и закат его царствования к ..18 году (срок следующих выборов Президента).

[Wetlan]

Avigdor Eskin
Тревожные новости поступили сегодня из Украины. Нарастающий хаос в рядах неонацистких маргинальных группировок начинает представлять собой реальную угрозу для еврейской общины Украины. После зверского избиения двух прихожан киевской синагоги и после осквернения синагог в Запорожье и Симферополе бандеровцы решили поднять руку на святые места для еврейской религии на территории Украины. Согласно поступившей сегодня информации, группы неонацистов планируют в ближайшее время нападение на гробницу рабби Нахмана в Умани.
Учитывая утерю контроля над боевиками со стороны даже Олега Тягнибока, существует реальная угроза эскалации антиеврейский действий. Это будет представлено бандеровцами как их ответ на действия российский военных в Крыму. Они побаиваются на данном этапе совершать нападения на возможные «москальские» объекты на Украине, но зато видят в еврейских центрах и святых местах слабое звено – удобное для акций насилия и вандализма.
При такой возможной эскалации насилия есть все основания опасаться еврейских погромов на Украине и прочих преступных действий в том стиле, который мы хорошо помним по преступлениям украинских коллаборационистов в годы Холокоста. Речь идет о людях, которые открыто называют палачей нашего народа Шухевича и Бандеру своими героями. Именно эти изверги являются для них объектов идейного и практического подражания.
В создавшейся ситуации необходимо срочно поднять широкую международную кампанию в защиту еврейства Украины. Мы не будем ждать согласия на то коррумпированных еврейских олигархов Украины, для которых принадлежность к нашему народу никогда не была более, чем трамплином для грязнохватства. Следует собрать все факты последних недель и представить их Кнессету и правительству Израиля и потребовать немедленных действий. Параллельно мы должны вести широкую кампанию в США и Западной Европе.
В эти дни наибольшее понимание происходящего мы обнаруживаем в России, остановившей коричневую чуму семьдесят лет назад. В данный момент ее позиция представляется наиболее адекватной в свете тех событий, которые разворачиваются на наших глазах. Дело в том, что впервые за последние семьдесят лет в Европе появилась сила, открыто глорифицирующая худших извергов из числа нацистских преступников.Ни одна из крайне правых партий Европы расистского толка не скатывалась доселе до открытого нацизма. Не случайно мы видим в эти дни в Крыму исламских экстремистов, которые скандируют одновременно хвалебные лозунги в адрес Шухевича и Бандеры вместе со знакомым в данном контексте «Аллах акбар». Их финансирует Турция и прочие враги государства Израиль. Также не случайно, что четыреста боевиков партии «Свобода» воевали на стороне сирийских повстанцев – заклятых врагов еврейского государства.
Нынешний марш по Украине партии «Свобода» и прочих бандеровских недобитков представляет собой угрозу для всего человечества. Глубочайший межэтнический и социальный кризис в Европе сегодня может стать благодатной почвой для нацистского реваншизма. Речь идет о реальной угрозе распространения неонацистской чумы.
Это воззвание не носит политического характера. Это призыв к каждому еврею выйти на защиту своей традиции. Это призыв почтить конкретными действиями память жертв Холокоста. Каждый порядочный человек должен откликнуться. Пришло время объединиться, отложив все привычные споры и деления на партии и течения. К счастью, это не 1933 год. Мы можем победить без тех жертв, которые станут неизбежными, если промолчим сейчас.

[Wetlan]

Сообщение от Odulf

П. делает (или скорее - вынужден делать) тактически проигрышные ходы, сейчас он, вводя войска, на самом деле действует на руку США, и ходит по их плану (на мой взгляд). (...) .

Бог ты мой, сколько только "экспертов" уже не пыталось критиковать Путина или ему советовать и все мимо

Почему!

[СВГ]

Сообщение от Wetlan

Бог ты мой, сколько только "экспертов" уже не пыталось критиковать Путина или ему советовать и все мимо

Почему!

ПАтАмуШтА:
"Собака лает - караван идет".

[Amarilis]

Сообщение от Дамин

Во всей этой суматохе в Украине я вижу пока только один важный и позитивный момент. Я вижу всеобщий подъем народного духа. Нет равнодушных. Забурлил океан народных эмоций. И многие старые начальники, привыкшие воровать, брать взятки, делить портфели и прочие материальные блага сейчас пребывают в растерянности...В таком бурлящем растворе обязательно найдутся центры кристаллизации. И люди сплотятся вокруг них. Не важно уже куда пойдет Украина. Может быть в ЕС подписывать ассоциацию, а может быть воля народная перевесит чашу весов в сторону ТС. Все равно Россия свой шанс упустила. раньше надо было чесаться.
И все равно я радуюсь. Украинцы показали всему миру свой мощнейший славянский потенциал. Теперь я точно знаю, что они никогда не превратятся в чьих-то рабов...

М.М. Жванецкий. (с)

"Мне кажется, что россияне безумно завидуют украинцам. Потому что смогли, позволили себе свалить зарвавшихся, охамевших, обнаглевших ворюг. Это не исключает того, что могут прийти новые. Но они точно будут знать, что существует сила противодействия, способная дать им отпор. А закомплексованное российское большинство оправдывает своё бездействие, свою ненависть и своё бессилие "желанием стабильности", тем что "они все там бендеровцы и фашисты" и т.д. А на самом деле - это просто зависть, что украинцы смогли, позволили себе, не промолчали, не утёрлись... А под конец - да вы все нищие там все будете в этом Евросоюзе!.. А в Таможенном союзе все просто невероятные богатеи!"

[ninniku]

Сообщение от rigzen

Китай и Япония выразили серьезную озабоченность ситуацией в Украине.

Как говорится в сообщении японского МИД, решение Совета Федерации РФ от 1 марта про использование Вооруженных Сил России в Украине

"Наносит ущерб миру": - это является очередным подтверждением анти-эволюционной политики Путина. Подобное политиканство не соответствует понятиям Мира и Культуры, о которых говорил Н.К.Рерих. Дипломатический корпус России всегда славился мощным аналитическим аппаратом, своими ресурсами, возможностями, человеческими качествами. Сейчас дипломатический корпус стал заложником одного амбициозного человека, которым является В.В. Путин. Это может привести к падению репутации страны.

Репутация страны растет как на дрожжах
Вы, как и большинство промытых добела украинцев просто извращенно видите ситуацию, так вам ее внушают.
1. Россия требует исполнения соглашения оппозиции и власти от 21 февраля. И от оппозиции требует и от гарантов.
2. Россия, как и в случае с Сирией, стоит на позициях соблюдения договоренностей, которые являются основой международных отношений.
3. Франция, Германия, Польша, как гаранты соглашения, должны принудить хунту его соблюдать.
4. Никакие решения Киевских путчистов после 21 февраля Россия нп признает легитимными и ни одно лицо из сегодеяшней власти не является доя России легитимной и не будет, пока соглашение не будет соблюдено.
5. Если страны гаранты не могут или не желают принуждать хунту к исполнерию соглашения, то они дезавуируют себя как субъектов международного права и тем самым развязывают руки любой силе.
6. Если ЕС признает хунту они обязаны признать и власти Крыма, если они этого не делают, то и не могут требовать ни от одного субъекта права на Украине соблюдения требований хунты. Сторона, пиишедшая к власти, нарушая достигнутые соглашения, не может быть субъектом права, только объектом правоприменения, т.е. преступником.
7. Россия не будет иметь дела с преступниками, надругавшимися над законом и всеми засвидетельтсвованными соглашениями.

Это безупречная с точки зрения права позиция и репутация России как гаранта права в мире растет в прогрессии. США, ЕС вновь надругались над законом, цинично обманули законую власть в лице Президента Украины и это увидел вемь мир.
Весь мир знает ЧЕГО СТОЯТ ДОГОВОРЕННОСТИ и гарантии Евросоюза и Америки.
И единственным препятствием на их пути стоит Россия!
Это колоссальная победа России. По сути она единственная надежда любой страны мира против международных кидал и агрессоров.Число наших друзей только вырастет.
Крым? Это значит лишь то, что Россия свои гарантии соблюдает не смотря на оголтелое давление "цивилизованного мира".

[Дамин]

Вот всё пытаются усмотреть в Путине диктатора и никак не могут вспомнить, что весь мир видится каждому из нас через свою призму. Желаешь увидеть Путина диктатором - пожалуйста, смотри.
Также вопят о том, что не с кем Путину вести диалог. А как же многие и многие миллионы россиян, которые спокойно трудятся, несут дежурство на своих постах, скоро начнут хлеб сеять? Им некогда сидеть возле компов денно и нощно. Люди работают и уверены в завтрашнем дне. Понимают разумные люди, что никто им не принесет ничего на блюдечке с голубой каемочкой. Терпение русского народа поистине безгранично! Терпим мы ворюг и казнокрадов, чинуш и коррупционеров. Ругаем мы власть....Вернее, поругиваем за чашкой чая , сидя у телевизора вечером после трудов праведных. Так так всегда было и так всегда будет. Знает русский народ, что правда всегда победит и потому спокоен. Мудрость нашего народа лежит очень глубоко в веках. Мы часто говорим о русской духовности. Многие не понимают такого словосочетания, но не нужно слов там, где нужно действие. Чует простой человек где правда. Невозможно обмануть русский народ. Говорят о Европах и о демократиях, а между тем толпы гастарбайтеров заполонили землю русскую. И простой народ не по инету знает, что раз приехали украинцы или азиаты к нам на работу, то значит там у них совсем плохо. Не от хорошей жизни хохол трудится на русской стройке и узбек метет улицу в подмосковье.
Ругают Путина многие несознательные так называемые культурные деятели. Певцы, музыканты, всяческие обозреватели и эксперты. А ругают потому, что напрочь оторваны они от настоящей жизни. Живут в сытости, хлеб у них есть:Путина ругать и не надо даже выходить из дома на холод, чтобы вспомнить, что на улице зима и вдруг могут отключить тепло в батареях.
Каждый человек должен хотя бы иногда создавать сам себе условия, чтобы немножко поголодать, немножко померзнуть, немножко пожить без привычных благ цивилизации. Хотя бы на один день надо отказаться от авто, лифта, инета, света, мобилы. И одеться полегче. И поесть не сладко, а просто пропустить прием пищи. Знаете, я вам скажу , такие малые меры в отношении себя очень быстро отрезвляют и возвращают с небес на землю. Но мало кто из нас желает так экспериментировать. А ведь это очень полезный эксперимент.
И мысли дурные улетают куда-то, исчезает недовольство и , залезая в горячую ванну, мы благодарим мир за такую благодать. И вспоминаем, что кто-то все это нам обеспечивает. Истинно сказано, что имеем не храним. Потерявши - плачем!

[Iris]

Сообщение от Odulf

П. делает (или скорее - вынужден делать) тактически проигрышные ходы,

Каждый мнит себя стратегом
Видя бой со стороны(с)

И почему мы вас не выбрали президентом? - вы бы действовали не в пример лучше

[Iris]

Сообщение от ninniku

Если страны гаранты не могут или не желают принуждать хунту к исполнерию соглашения, то они дезавуируют себя как субъектов международного права

Уже...
Они заявили, что совсем не гаранты, а просто рядом постояли
А гарант, оказывается - украинский народ. Что-то новое в международном праве, Ржунимагу.

Понятно, почему Лукин эту филькину грамоту не подписал.

[Dar]

Сообщение от rigzen

Китай и Япония выразили серьезную озабоченность ситуацией в Украине.
Как говорится в сообщении японского МИД, решение Совета Федерации РФ от 1 марта про использование Вооруженных Сил России в Украине

"Наносит ущерб миру": - это является очередным подтверждением анти-эволюционной политики Путина...

Дайте ссылку.
Я вот вижу

"Япония очень надеется, что ситуация на Украине будет разрешена мирным путем, и решительно призывает все заинтересованные стороны вести себя максимально сдержанно и ответственно и полностью соблюдать соответствующие положения международного права", — цитирует агентство заявление министерства.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140303/9978152...#ixzz2utFRnKQN

ПЕКИН, 2 мар — РИА Новости, Олег Остроухов. Китай осуждает акты экстремизма и насилия на Украине, призывает к обеспечению интересов людей всех национальностей и выступает за мирное решение всех разногласий мирным путем на основе уважения международного права, заявил официальный представитель МИД КНР Цинь Ган.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140302/9977913...#ixzz2utFpW8VK

или к примеру

Интернет-сообщество Китая осудило США за двойные стандарты

МОСКВА, 3 мар — РИА Новости. Китайские интернет-пользователи осудили США за двойные стандарты в отношении теракта в городе Куньмин, сообщает в понедельник агентство Франс Пресс.
В субботу вечером вооруженная ножами группа неизвестных, одетых в черное, напала на людей в зале ожидания и кассовом зале вокзала в Куньмине. По последним данным, 29 человек погибли, более 130 получили ранения. Китайские власти назвали произошедшее террористическим актом. По информации китайских телеканалов, полиции удалось застрелить не менее четырех террористов.

© AFP 2014/ CHINA OUT
Власти КНР: теракт в Куньмине организован уйгурскими сепаратистами
Посольство США в Пекине сообщило в социальной сети Sina Weibo, что осуждает "ужасный и бессмысленный акт насилия в Куньмине", а также выразило поддержку семьям погибших и всем пострадавшим в этой "трагедии". Интернет-сообщество Китая возмутило, что США не признали "Китайское 11 сентября", так произошедшее назвали местные СМИ, терактом.

Запись набрала несколько десятков тысяч комментариев. "Лишь "ужасный и бессмысленный"? Всего лишь "насилие"? Сказали бы американцы то же самое, если бы подобное произошло в их стране?", — цитирует агентство основателя одного из крупнейших блогов в Китае Ма Сяолинь (Ma Xiaolin). Другие пользователи предложили начать называть теракт 11 сентября 2001 года "неудачным ДТП", а бостонский теракт 2013 года — "поджогом".

Ранее президент России Владимир Путин выразил соболезнования председателю КНР Си Цзиньпину в связи с терактом в Куньмине и подтвердил готовность сотрудничать в борьбе с терроризмом. Члены Совета Безопасности ООН также "осудили в самой жесткой форме террористическое нападение 1 марта 2014 года на железнодорожный вокзал в Куньмине".
РИА Новости http://ria.ru/world/20140303/9978817...#ixzz2utHl4veD

И где там про политику Путина что он "наносит ущерб миру"?
Вы уже подтасовками занялись?

[Rion]

Сообщение от Dar

И где там про политику Путина что он "наносит ущерб миру"?
Вы уже подтасовками занялись?

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Он же пишет, что ему кажется.
Если не возводить чьи-то предположения и проекции в разряд истины, тогда не придется потом сожалеть.

[Migrant]

В добавок:

МОСКВА, 3 мар — РИА Новости. Министры иностранных дел России и Китая Сергей Лавров и Ван И в телефонном разговоре отметили близость точек зрения по ситуации на Украине, сообщил в понедельник МИД РФ.
"Главы внешнеполитических ведомств обменялись мнениями по ситуации на Украине. Было отмечено широкое совпадение точек зрения России и Китая в связи со сложившейся ситуацией в этой стране и вокруг нее", — говорится в сообщении, опубликованном на сайте российского внешнеполитического ведомства.
(http://ria.ru/world/20140303/997873617.html)

[Iris]

Китай достали свои собственные уроды, которых обильно финансирует Америка

[Dar]

Страны G7 отказываются от участия в саммите с Россией

Семь ведущих стран мира в совместном заявлении осудили вторжение России на территорию Украины и отменили подготовку к саммиту «Большой восьмерки» в Сочи, запланированному на июнь этого года.

«Мы, лидеры Канады, Франции, Германии, Италии, Японии, Великобритании и США, а также президент Европейского Совета и президент Европейской Комиссии, совместно осуждаем очевидное нарушение Российской Федерацией суверенитета и территориальной целостности Украины», — говорится в заявлении «Большой семерки».

В заявлении подчеркивается, что подготовка к саммиту G8 приостанавливается.

«Отметим, что действия России в Украине также нарушают принципы и ценности, на которых основываются G7 и G8. Таким образом, мы решили пока приостановить наше участие в деятельности, связанной с подготовкой запланированного саммита G8 в Сочи в июне, пока обстоятельства не изменятся на такие, при которых содержательная дискуссия будет возможна».

Ранее Германия заявила, что несмотря на это, считает нецелесообразным исключение России из «Большой восьмерки».

Ход за Путиным.
Думаю тут нельзя уступать.
Время играет на нас..
Будут проверки, комиссии как в Ираке, Ливии..
документы, фото..
Пена спадет..
Пелена спадет..
Так же как в Южной Осетии..

[Michael]

Сообщение от Odulf

П. делает (или скорее - вынужден делать) тактически проигрышные ходы, сейчас он, вводя войска, на самом деле действует на руку США, и ходит по их плану (на мой взгляд).

Кроме тактики еще ведь есть стратегия. "Хорошо смеется тот, кто смеется последним".

С точки зрения любого обывателя настоящие последователи духовных Учений постоянно проигрывают в тактике: постоянно упускют лучший кусок, не хотят обмануть ради личной выгоды и т.д.

[Djuley]

Нападение на харьковскую областную администрацию. Видео. http://www.svoboda.org/media/video/25281788.html

[Iris]

Сообщение от Dar

Ход за Путиным.

А он его уже сделал - и никто не заметил
Появилась информация, что будет комиссия ОБСЕ.

Несколько месяцев Европа пела песни про мирный протест и закрывала глаза на все происходящее на Украине. А теперь вот придется смотреть