Россия и Украина

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andualex

И в чем разница ?

Разница в последовательности событий.

[Amarilis]

Сообщение от Iris

Начнется поиск виноватых в том страшном положении в котором вы окажетесь. Собственно уже начался...

Их не надо искать, "на ворах шапка горит..."

[Iris]

…Ко мне сейчас многие обращаются с просьбой сказать, что я думаю о том, что «дальше будет на Украине», и я всем отвечаю приблизительно одинаково. Ребят: если вам кто-то будет говорить, что он знает, что ждёт нынешнюю Украину на уровне краткосрочного прогноза — гоните его в шею или ведите в церковь. Он либо мелкий жулик, либо Господь Бог.

Потому как «что будет дальше на Украине», не знает, наверное, никто.

Гораздо проще сказать, чего на Украине в ближайшее время совершенно точно не будет: там не будет денег.

Вот это как раз, простите, — даже и к бабке не ходи.

Поясняю.

Все разговоры о том, что «ЕС готовит срочный пакет помощи для Украины минимум в 20 млрд долларов», пошли с того, что об этом сказал некий господин Элмар Брок, глава комитета по иностранным делам Европарламента. Причём он при этом сознательно добавил «мне кажется», но об этом все мгновенно забыли. Дальше новость подхватили и стали раскручивать, причём, что самое смешное, не только на Украине и не только в неприхотливых по отношению к фактам западных таблоидах, но и у нас, в России, причём в некоторых изданиях, претендующих на «экономическую серьёзность».

Ребят!

Тут дело даже не в том, что есть такая русская поговорка «когда кажется — креститься надо». И не в том, что господин Элмар Брок при всей своей презентабельности способен распоряжаться разве что скрепками в своём собственном офисе, и то когда госпожа Ангела Меркель отвернулась. И даже не в том, что даже этим он может распоряжаться только до мая, когда пройдут выборы в новый Европарламент, в котором, по оценкам европейских же социологов, почти неминуемо победят «евроскептики», которые господину Броку даже и скрепок не доверят.

А в том, что ЕС — чудовищно бюрократическая структура, рядом с которой даже наша родная российская бюрократия суть дитя малое — и главным лозунгом которой является «демократия — это процедура».

А «процедура» нам говорит о следующем: все бюджеты текущего 2014 года и в Брюсселе, и в государствах — членах ЕС давным-давно не только свёрстаны, но и проголосованы. А бюджет — это закон, и я не представляю такую силу, даже в Вашингтоне, которая сможет их заставить очень серьёзно нарушить свой собственный закон ради светлых идеалов любой украинской революции. И это уж не говоря о том, что Евросоюз не имеет своей ФРС и не может напечатать столько евро, сколько ему в какой-то конкретный момент времени понадобится. Это — просто-напросто нереально, это — фантастика, причём самого худшего пошиба, ибо серьёзная фантастика не может отрываться от реальности настолько далеко: она просто тогда станет никому по-настоящему не интересна.

(...).

http://www.odnako.org/blogs/deneg-i-...hno-sbudutsya/

[rigzen]

Сообщение от Iris

Начнется поиск виноватых в том страшном положении в котором вы окажетесь. Собственно уже начался...

Не "окажетесь", а оказались еще 15-20 лет назад.

[Иваэмон]

Сообщение от Руслан Коломиец

Непонятно, почему Майдан поддержали все крупные украинские масс-медиа, подконтрольные украинским олигархам.

Я думаю. это просто: они не были заинтересованы в поражении Майдана. В январе стало ясно, что, даже если власти потопят Майдан в крови, они потеряют контроль над западной половиной Украины (это понимал и Янукович, поэтому изо всех сил оттягивал это). При таком раскладе восточная половина отходит под полный экономический (если не политический) контроль России. А это стало бы концом украинских олигархов.

[Iris]

Сообщение от rigzen

Так вы, как я понимаю, не из Украины. Вам то чего переживать за братьев ваших украинцеd?

Без комментариев... Не завидую ВАШИМ братьям (если они у вас есть)

Сообщение от rigzen

Вы будете как и раньше хорошо кушать, спать, жить и т д и т п.

Ваше представление о хорошей жизни исчерпывается только этими параметрами? - ну тогда понятно, зачем вы выкладывали ролики с имуществом Януковича. Завидно?

[rigzen]

Сообщение от Иваэмон

Я думаю. это просто: они не были заинтересованы в поражении Майдана. В январе стало ясно, что, даже если власти потопят Майдан в крови, они потеряют контроль над западной половиной Украины (это понимал и Янукович, поэтому изо всех сил оттягивал это). При таком раскладе восточная половина отходит под полный экономический (если не политический) контроль России. А это стало бы концом украинских олигархов.

+ у олигархов немалый бизнес на Западной Украине. Они бы его потеряли при таком раскладе.
Там где вопрос денег, там ответ на многие вопросы

[Iris]

Сообщение от rigzen

Не "окажетесь", а оказались еще 15-20 лет назад.

Вам те годы раем покажутся.

[rigzen]

Сообщение от Iris

Вам те годы раем покажутся.

И что же нам теперь делать? Помогите нам, Iris! Дайте дельный совет, что нам делать! Мы каемся. Хотите мы все дружно крикнем: "Виктор Федорович, вернись, мы все простим!" ?

[Иваэмон]

rigzen, а кто в нынешней Раде, кроме Тигипко и Ефремова, выражает интересы украинских олигархов?

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Цитата: Сообщение от rigzen Виктор Федорович - этот тот критстально чистый, золотой человек, который все бы за нас решил и все поправил в экономике. Плюс очень культурный человек. Его так тянуло к культуре, что он просто не мог сдерживаться!

А у вас нет возможности заглянуть в "закрома" к другим политикам Украины? А тем более к олигархам? А вдруг там обнаружится что-нибудь похлеще?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

И что же нам теперь делать? Помогите нам, Iris! Дайте дельный совет, что нам делать! Мы каемся. Хотите мы все дружно крикнем: "Виктор Федорович, вернись, мы все простим!" ?

Не понимаю Вашего ёрничания. Ранее Вы вдохновенно говорили о культуре, о возрождении гражданского общества. А теперь перешли на детскость. В чем причина?

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

rigzen, а кто в нынешней Раде, кроме Тигипко и Ефремова, выражает интересы украинских олигархов?

А кто НЕ выражает?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не понимаю Вашего ёрничания.

Может быть, проблемы с аргументацией?

[rigzen]

Сообщение от Иваэмон

rigzen, а кто в нынешней Раде, кроме Тигипко и Ефремова, выражает интересы украинских олигархов?

Процентов 95% депутатов в той или иной степени выражают интересы олигархов. Даже так назваемые комунисты.
Олигархи в стране с разных регионов, но в совокупности они все между собой повязаны, в их руках вся экономика и инфраструктура. У каждого свои представители в ВР. Кроме того Тигипко сам олигарх. Сейчас принимают в ВР законы, которые касаются власти и портфелей. А вот как потом министры будут договариваться и напрягать олигархов - это вопрос интересный. Кстати, не секрет, что сыновья Януковича в угольном бизнесе очень конфликтовали с Ахметовым.

[rigzen]

ф

[irene]

Сообщение от Andualex

В отношении влияния Евросоюза на Украину. Да, на Евромайдан ходили европейские политики. А как только в Севастополе появился "россиямайдан", туда сразу приехали депутаты Думы от ЛДПР и обещали и российские паспорта и поспособствовать Крыму к переходу в Росиию...
И в чем разница ?

Мне это показалось "уж слишком". Европейские политики не об интересах своих жителей на Украине пеклись, а о своих интересах. В Крыму же русское население под угрозой. Знаю, что не пустой звук это словосочетание. Давно получаю оттуда вести. Как же можно сравнивать?

Меня очень изумляет сильная степень оболванивания украинцев, полная потеря возможности глянуть с точки зрения интересов таких же жителей этой страны, но другой национальности! Даже простые вещи не понимаются! Неужели так сильна атмосфера зомбирования? Ведь в конкретном вопросе ответ на поверхности!

[Michael]

Сообщение от Andualex

В отношении влияния Евросоюза на Украину. Да, на Евромайдан ходили европейские политики. А как только в Севастополе появился "россиямайдан", туда сразу приехали депутаты Думы от ЛДПР и обещали и российские паспорта и поспособствовать Крыму к переходу в Росиию...
И в чем разница ?

а сами не можете догадаться в чем разница?
Ответ то простой - в последовательности событий. Сначала одна сторона нарушила все дипломатические правила: "раздавали печеньки", указывали чего делать и даже обматерили ЕС, в чем потом же и сознались. То же, кстати, и с договором о безъядерном статусе Украины: Запад стал активно вмешиваться и при этом все почему-то кивают на Россию. Сами нарушают, а Россия у них виновата. Впрочем, это уже астральная рефлекторность у некоторых - во всем винить Россию.

Ну а насчет наших депутатов, насколько знаю, МИД дезавуировал раздачу паспортов и проч.

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не понимаю Вашего ёрничания. Ранее Вы вдохновенно говорили о культуре, о возрождении гражданского общества. А теперь перешли на детскость. В чем причина?

Дело в том, что тяжелая экономическая ситуация, в которой оказалась страна полностью связана с не профессиональной и коррупционной деятельностью Януковича и его Правительства. Об этом ВСЕ знают и особо никто не питает иллюзий. Сейчас нужно использовать шанс и многое перестраивать в системе. И в этом будут принимать участие не только власть, но и ГО, что немало важно. Это будет своеобразная школа жизни для страны. Власть Януковича и Ко, так и не успела понять и не поняла глубинные причины появления Евромайдана и духовной сути народа, которым руководила Это будет хорошим уроком следующему поколению. Конечно, хотелось бы что бы в истории шло все тихо мирно и хорошо, но как вы знаете, так не бывает.

[Iris]

Сообщение от rigzen

Не "окажетесь", а оказались еще 15-20 лет назад.

Кстати, вы как-то нечаянно признали, что начались ваши проблемы НЕ с Януковича. Его 15-20 лет назад в политике не было.
И Януковичем они не закончатся.