Россия и Украина

[Galina]

Сообщение от Дамин

Если народная масса кристаллизует из себя народных лидеров и сумеет вокруг них сплотиться, то все будет нормально. Россия своих в беде никогда не оставляла. ИМХО,

Сообщение от Дамин

Если народная масса кристаллизует из себя народных лидеров и сумеет вокруг них сплотиться, то все будет нормально. Россия своих в беде никогда не оставляла. ИМХО,

Тоже так думаю. Много раз говорила своим детям, что помочь можно только тому, кто что-то делает. Хватило бы у русских и украинцев Юга и Востока сил выделить из себя несколько решительных людей (Героев ?) - готовых взять на себя ответственность. Тогда и Россия поможет.

[Iris]

Сообщение от Dar

Яков Кедми.. если этот ролик станет популярным, то его начнут приглашать в различные передачи..

Удивительно, но они все-таки ощущают себя русскими. Русский язык - великая сила. Не зря с ним борются всякие свидомиты

[Selen]

Сообщение от Dar

СМИ: Янукович находится на российской военной базе в Севастополе

24.02.2014, 18:07 | «Газета.Ru»
Пропавший президент Украины Виктор Янукович находится в Севастополе, на российской базе морской пехоты в Казачьей бухте, сообщает УНИАН со ссылкой на местные СМИ.
По данным источников телеканала ATR, для экс-президента приготовили десантный корабль Черноморского флота Российской Федерации.
Источники сообщают, что на этом корабле Янукович должен отправиться в Россию.
Украинский президент пропал из поля зрения СМИ на минувших выходных, хотя обещал устроить поездки по юго-востоку страны. Отстранение Януковича от власти уже признали США и ЕС.

отчасти эта новость радует... почему?... потому что это значит что Россия берет на себя ответственность за нерешительность товарища Януковича, которая(нерешительность) была обусловлена определенными надеждами возникшими в связи с определенными сепаратными договоренностями накануне последнего шоу предполагающего соединение Украины с Европой... если коротко то мысль такая - "мы в ответе за тех кого приручаем"........а то что Янукович марионетка это факт, а то что Путин кукловод в этом акте всего спектакля тоже факт...

[Iris]

Сообщение от Dar

СМИ: Янукович находится на российской военной базе в Севастополе

Мне кажется - утка.

[Selen]

Сообщение от Galina

Тоже так думаю. Много раз говорила своим детям, что помочь можно только тому, кто что-то делает. Хватило бы у русских и украинцев Юга и Востока сил выделить из себя несколько решительных людей (Героев ?) - готовых взять на себя ответственность. Тогда и Россия поможет.

знаете, Ваш подход уместен для какой-нибудь Африки = вот племя народ что-то из себя выдвинули эволюционно значимое и привлекательное для России и вот она = Россия спешат на помощь...........но ведь касательно русских и русскоязычных в Украине всё несколько иначе... ведь это НАША СЕМЬЯ ... блин... какие такие нужны предварительности?... вот это убивает...

[gog]

Сообщение от Iris

Мне кажется - утка.

Тут появилась инфа,что его задержали в Крыму,но при этом почему то просят вернуться в Киев

[Нарада]

Анализ по Украине
http://trueinform.ru/modules.php?nam...icle&sid=24994

[Andualex]

Для тех, кто полагает , что правительство России только и думает об интервенции в Украину.

Международный договор
Меморандум от 05 декабря 1994 года
Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия

ПринятПравительством Российской Федерации,
Правительством Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии,
Правительством Соединенных Штатов Америки,
Правительством Украины

1. 1.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
2. 2.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.
3. 3.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.

[Selen]

Сообщение от Нарада

Анализ по Украине
http://trueinform.ru/modules.php?nam...icle&sid=24994

лейтмотив - пора покончить с этим государственным недоразумением под названием Украина?

[Дамин]

Сообщение от Selen

знаете, Ваш подход уместен для какой-нибудь Африки = вот племя народ что-то из себя выдвинули эволюционно значимое и привлекательное для России и вот она = Россия спешат на помощь...........но ведь касательно русских и русскоязычных в Украине всё несколько иначе... ведь это НАША СЕМЬЯ ... блин... какие такие нужны предварительности?... вот это убивает...

Позвольте не согласиться с Вами. Прошло 20 лет с момента развала СССР. Я хорошо помню, как Путин в 2001 году сказал о том, что 10 лет - срок достаточный для того, чтобы определиться. Как раз и я сам в 2001 году получил гражданство РФ.
И тогда 1 июля 2002 года вышел новый закон о гражданстве РФ. Были установлены конкретные сроки правила и бесконтрольная и произвольная раздача российских паспортов гражданам бывшего СССР прекратилась. Но и тогда еще достаточно долго можно было получить гражданство России при помощи всяких посредников и за деньги. И гайки закручивались непрерывно и сегодня получение гражданства России - непростое дело. Кто мешал нашим русским приехать в РФ ? Все, кто хотел и кто счел условия проживания в Украине неприемлемыми для русского человека, сделали свой выбор и уже находятся на территории РФ или зацепились как-то. Разве запрещение русского языка на уровне закона в 2008 году не явилось грозным предупреждением для русских людей?
Так что всё закономерно и те русские, которые остались в Украине сознательно, они вроде бы как не совсем русские, а если эти русские украинцы действительно более русские, чем украинцы, то это теперь надо доказать на деле и заявить об этом и сделать конкретные шаги(действия). Происходит процесс пахтания русского продукта и только тогда будет иметь смысл помогать.
"Помогу, но войти должны сами! "(не помню номер текста, но слова из Учения)
Мне , как человеку нерусскому, было на порядок труднее. У меня на территории РФ не было никого из родных и друзей. И жилья не было. Я приехал без денег и без связей и на легализацию у меня ушло почти три года и куча средств. Слава Богу, теперь у меня есть всё.

[Iris]

МИД России сделал заявление по ситуации на Украине

Министерство иностранных дел России 24 февраля выступило с заявлением по положению на Украине. ИА REGNUM публикует текст заявления в полном объеме:

В России крайне обеспокоены развитием ситуации на Украине.

В последние дни в столице и ряде других городов страны имели место вооруженные столкновения воинствующих молодчиков, боевиков из ультраправых националистических организаций с подразделениями правоохранительных органов, которые стояли на защите безопасности мирного населения и интересов государства.

Соглашение об урегулировании кризиса на Украине от 21 февраля не выполняется, несмотря на то, что его подписание было засвидетельствовано министрами иностранных дел Германии, Польши и Франции, а США, Европейский союз, другие международные структуры приветствовали этот документ.

Боевики не разоружены, отказываются покинуть улицы городов, которые они фактически контролируют, освободить административные здания, продолжают акты насилия.

Удивляет, что ряд европейских политиков уже поспешили поддержать объявление о проведении президентских выборов на Украине в мае с.г., хотя в Соглашении от 21 февраля предусмотрено, что выборы должны состояться лишь после завершения конституционной реформы. Ясно, что для успеха этой реформы в ней должны участвовать все политические силы Украины и все регионы страны, а ее итоги - вынесены на всенародный референдум. Убеждены в необходимости в полной мере учесть озабоченности депутатов восточных и южных областей Украины, Крыма и Севастополя, прозвучавшие на съезде в Харькове 22 февраля.

Вызывают глубокую озабоченность с точки зрения легитимности действия в Верховной Раде Украины. Ссылаясь фактически лишь на "революционную целесообразность", там штампуют "решения" и "законы", в том числе нацеленные на то, чтобы ущемить гуманитарные права русских и других национальных меньшинств, проживающих на Украине.

Звучат призывы к чуть ли не полному запрету русского языка, люстрации, ликвидации партий и организаций, закрытию неугодных СМИ, снятию ограничений на пропаганду неонацистской идеологии.

Взят курс на то, чтобы диктаторскими, а порой и террористическими методами подавить несогласных в различных регионах Украины.

Стали раздаваться угрозы в отношении православных святынь.

Национал-радикалы продолжают глумиться над памятниками в различных украинских городах, а в некоторых европейских столицах их единомышленники оскверняют мемориалы советским воинам.

Такое развитие событий подрывает Соглашение от 21 февраля, дискредитирует его инициаторов и гарантов, создает угрозу гражданскому миру, стабильности общества и безопасности граждан.

Вынуждены отметить, что в позиции некоторых наших западных партнеров просматривается не забота о судьбе Украины, а односторонний геополитический расчет. Не слышно принципиальных оценок преступных действий экстремистов, включая их неонацистские и антисемитские проявления. Более того, вольно или невольно такие действия поощряются. Создается устойчивое впечатление, что Соглашение от 21 февраля при молчаливом согласии его внешних спонсоров используется лишь как прикрытие для продвижения сценария принудительной смены власти на Украине через создание "фактов на земле" без какого-либо желания искать общеукраинский консенсус в интересах национального примирения. Особо тревожат попытки привлечь к оправданию этой линии международные структуры, включая Секретариат ООН.

Настоятельно призываем всех причастных к кризису на Украине проявить максимальную ответственность и не допустить дальнейшей деградации ситуации, вернуть ее в правовое русло, жестко пресечь замахнувшихся на власть экстремистов.


Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1770...#ixzz2uFyByInT
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Да, похоже, игры закончились

[Dar]

Сообщение от Iris

Мне кажется - утка.

может и утка, но наиболее реальная..
особенно если вспомнить историю со Сноуденом..
Сноуден жил в аэропорту, Янукович поживет на корабле.
Попросит политическое убежище и получит его..
майданщики, фашисты, американцы и др. жаждущие крови получат хороший щелчок по носу..
Пусть попробуют атаковать крейсер со своими битами..
попробуют перевернуть его или разбить стекла..

Хорошо бы и беркутовцев, не знающих куда податься со своими семьями, забрать туда..


Тут гораздо интереснее другое..
Продолжение.
У Ленина есть хорошая статья "Двоевластие"..
Когда Ленин предпочел отдать власть меньшевикам и что из этого вышло..
Вполне логичный сценарий для Украины.
Путин может просто взять паузу и придержать все "вливания" пока не будет нормальной власти..
Украина без денег, нефти, газа быстро сметет пришедших к власти нацистов..

А для нормальной власти нужно время, выборы, затем война из-за выборов,
и "неправильного подсчета".. затем выяснится что половина Украины проголосовала
за "Алую розу", другая половина за "Белую розу".
И все это, все равно нельзя будет назвать "легитимной властью"..
т.е. не будет денег, нефти и газа..

Возможно часть Украины начнет стекаться в сторону Крыма..
Произойдет самопроизвольное разделение страны..
Неофициальное.. просто путем "перетекания" людей..

Во время перестройки, когда шло разделение.. был популярен анекдот,
когда какая-нибудь республика просила у Ельцина "свободу" на один день..
Получив разрешение они сразу объявляли войну Японии и сразу сдавались..

Так что часть Украины, после раздела может сразу вступить в таможенный союз..
"Западенцы" присоединятся к Европе.. присоединятся условно.. начнут уезжать в Европу, а простые работяги останутся на пустой, разворованной земле и подпадут под натиск Польши..

и все же..
мне кажется еще до конца этого года, будет там, в Украине, праздник с флагами и салютами, новой властью, новостями что фашистов изгнали и черная полоса осталась позади..

Сообщение от gog

Тут появилась инфа,что его задержали в Крыму,но при этом почему то просят вернуться в Киев

Конечно будут просить.. кто ж поедет туда арестовывать его?..

Сообщение от Iris

..

О чем и подавал знак Лукин

[Galina]

Сообщение от Selen

но ведь касательно русских и русскоязычных в Украине всё несколько иначе... ведь это НАША СЕМЬЯ

Совершенно согласна с вами в этом. И все-таки для начала нужны какие-то самостоятельные действия и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ осознанная. Читала милицейский форум украинский, всё они понимают правильно, но как-то вяло. Ждут что кто-то что-то решит.
Мне вот мысль в голову пришла : а может это наш общий шанс возник сейчас для объединения народов и вообще толчок для какого-то крутого разворота ? Не осознаем сейчас, опять "прошляпим" и уйдем на кривую и трудную дорогу.

[Michael]

Сообщение от Andualex

Для тех, кто полагает , что правительство России только и думает об интервенции в Украину.
Международный договор
Меморандум от 05 декабря 1994 года
Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия

Сейчас очевидно вмешательство во внутренние дела Украины со стороны США и ЕС, чьи представители активно действовали прямо на Майдане.
Времена меняются. Договора становятся "бумажками".

[Дамин]

Спецслужбы не знают договоров и границ. Идет война между государствами. В интернете информационная война. В экономике - экономическая война. На крышах домов стреляют бойцы "невидимого фронта" с черными масками на лицах. В высоких кабинетах сражаются политики. И только когда начинает литься живая красная кровь, поднимается шум, гам и вспоминаются липовые договора.

[Selen]

Сообщение от Дамин

Позвольте не согласиться с Вами. Прошло 20 лет с момента развала СССР. Я хорошо помню, как Путин в 2001 году сказал о том, что 10 лет - срок достаточный для того, чтобы определиться. Как раз и я сам в 2001 году получил гражданство РФ.
И тогда 1 июля 2002 года вышел новый закон о гражданстве РФ. Были установлены конкретные сроки правила и бесконтрольная и произвольная раздача российских паспортов гражданам бывшего СССР прекратилась. Но и тогда еще достаточно долго можно было получить гражданство России при помощи всяких посредников и за деньги. И гайки закручивались непрерывно и сегодня получение гражданства России - непростое дело. Кто мешал нашим русским приехать в РФ ? Все, кто хотел и кто счел условия проживания в Украине неприемлемыми для русского человека, сделали свой выбор и уже находятся на территории РФ или зацепились как-то. Разве запрещение русского языка на уровне закона в 2008 году не явилось грозным предупреждением для русских людей?
Так что всё закономерно и те русские, которые остались в Украине сознательно, они вроде бы как не совсем русские, а если эти русские украинцы действительно более русские, чем украинцы, то это теперь надо доказать на деле и заявить об этом и сделать конкретные шаги(действия). Происходит процесс пахтания русского продукта и только тогда будет иметь смысл помогать.
"Помогу, но войти должны сами! "(не помню номер текста, но слова из Учения)
Мне , как человеку нерусскому, было на порядок труднее. У меня на территории РФ не было никого из родных и друзей. И жилья не было. Я приехал без денег и без связей и на легализацию у меня ушло почти три года и куча средств. Слава Богу, теперь у меня есть всё.

спасибо за откровенность... но

то что я скажу скорее всего Вам не понравится но тем не менее подобный ход вещей реален... я имею в виду реальное разделение в статусе, а именно - разделение на Брат и Друг... ради Друга с большой буквы можно пойти на многое, но все-таки отнюдь не на всё, т.е. жертвы ради Друга имеют определенную черту = "до сих и не далее"..........но ради Брата принципиально заложена полное самопожертвование...........поэтому в этом наша печаль что русские продолжают подтверждать своим поведением формулу им данную - "иваны не помнящие родства"... а главное "не желающие помнить и знать своё Братство"

[Amarilis]

Сообщение от Дамин

Вы готовы идти и раскулачивать олигархов и при этом спалить всю страну в революционном огне. В этом безумном действии я вижу полное непонимание Закона Соизмеримости.

В 1917 году, в результате октябрьской революции в России соблюдался закон соизмеримости? В чем конкретно это проявилось?

[Andualex]

Сообщение от Michael

Сейчас очевидно вмешательство во внутренние дела Украины со стороны США и ЕС, чьи представители активно действовали прямо на Майдане.
Времена меняются. Договора становятся "бумажками".

"Те соглашения, которые имеют юридически обязывающий характер, должны быть исполнены. Мы сотрудничаем не с персоналиями, не с отдельными людьми, это межгосударственные отношения"
Премьер-министр Российской Федерации Д.Медведев о отношениях с Украиной, Сочи , 24.02.2012 г.

[Дамин]

Сообщение от Amarilis

В 1917 году, в результате октябрьской революции в России соблюдался закон соизмеримости? В чем конкретно это проявилось?

Разве разумно нам примерять дедовские сапоги?

[Дамин]

Сообщение от Selen

спасибо за откровенность... но

то что я скажу скорее всего Вам не понравится но тем не менее подобный ход вещей реален... я имею в виду реальное разделение в статусе, а именно - разделение на Брат и Друг... ради Друга с большой буквы можно пойти на многое, но все-таки отнюдь не на всё, т.е. жертвы ради Друга имеют определенную черту = "до сих и не далее"..........но ради Брата принципиально заложена полное самопожертвование...........поэтому в этом наша печаль что русские продолжают подтверждать своим поведением формулу им данную - "иваны не помнящие родства"... а главное "не желающие помнить и знать своё Братство"

Я Вас отлично понимаю. Но, пожалуйста, не смешивайте понятия разумной расчетливости и самопожертвования на бессознательном интуитивном уровне.
Вы - человек Учения и обязаны понимать, что всякое лекарство и помощь должны даваться вовремя. Иначе вместо лекарства это будет в лучшем случае половой возбудитель и в худшем случае вред.
Россияне сегодня далеки от самопожертвования в пользу украинцев, которые много лет пытались сидеть на двух стульях. Только в случае всеобщей беды и всенародном призыве SOS со стороны украинцев можно и нужно идти и выручать. И это должны быть не разрозненные вопли о помощи, а мощный объединенный хор голосов. Иначе получится чистый вред. И в который раз Россия останется источником всех бед в Украине и империей зла.