Животный мир

[Said]

Сообщение от Владислав Валерьевич

. Понятно, что у волка нет человеческой индивидуальности)) Но своя волчья - у него есть, иначе он кто? Просто форма без сути?) Но он ведь, волк, а не гладильная доска))

Как бы попонятней.

Между человеком и животным, Монады или Дживы которых в основании своем тождественны – существует непроходимая бездна Разумности и Само-сознания. Что есть человеческий разум в его высшем аспекте, откуда он, если он не есть доля естества – и, в некоторых редких случаях воплощения, само естество – высшего Существа, Существа, принадлежащего к более высокому и божественному плану. Может ли человек – Бог в животной форме – быть продуктом Материальной Природы лишь в силу эволюции, так же как животное, которое разнится от человека внешнею формою, но ни в коем случае не материалами своих физических тканей, и одушевлено тою же, хотя и неразвитой Монадой – возможно ли это, когда мы видим, что мыслительные потенциальности этих двух разнятся, как солнце от светящегося червяка? Что же это, что создает такое различие, если только человек не есть животное плюс живой Бог внутри своей физической оболочки? Приостановимся на минуту и серьезно поставим себе вопрос, не обращая внимания на фантазии и софизмы, как материалистической, так и психологической современной науки.
Т.Д.

Сообщение от Владислав Валерьевич

Кстати, по псовым - есть такой фильм Хатико. Это не миф. Есть верные и преданные животные среди домашних животных. Преданность - это не качество формы, а Духа.

Но какие доказательства у нас имеются о том, что у животных нет переживающей смерть, если и не совсем бессмертной души? На строго научном основании мы можем приводить столько же доказательств за, сколько и против. Выражаясь яснее, ни человек, ни животное не могут ни доказать, ни опровергнуть, что их души переживают, то есть остаются живыми после телесной смерти. И с точки зрения научного опыта невозможно подвести под компетенцию какого-либо закона науки то, что не имеет объективного существования. Но Декарт и Бойз-Реймонд исчерпали свое воображение над этим вопросом, а Агассиз не мог представить себе будущего существования без участия в нем животных, которых мы любили, без растительного царства, которое нас окружает. И, чтобы вызвать в нас возмущение против предполагаемой справедливости Первопричины, достаточно подумать, что бессердечный хладнокровный злодей-убийца наделен бессмертным духом, тогда как благородная, честная собака, часто ценою собственной жизни, самоотверженно защищающая ребенка или своего хозяина, которая полюбила его, и которая иногда после смерти хозяина умирала от голода на его могиле, отказываясь принимать пищу; это животное, в котором чувства справедливости и великодушия иногда развиты в поразительной степени, должно со смертью уничтожаться окончательно! Но, покончим с таким цивилизованным рассудком, который допускает существование такого несправедливого пристрастия. Лучше, гораздо лучше в таком случае цепляться за инстинкт и верить вместе с индейцами Поупа, чей “неискушенный ум” может представить себе только такой рай, где

“...на небе признан равным,

Пес верный бродит с ним”.

Недостаток места не позволяет нам приводить взгляды древних и средневековых оккультистов по этому предмету. Достаточно будет сказать, что они опередили Дарвина и в большей или меньшей мере охватили все его теории о естественном отборе и эволюции видов, а также значительно растянули эту цепь в обе стороны. Кроме того, эти философы были исследователями, смелыми как в области психологии, так в физиологии и антропологии. Они никогда не сворачивали с двух параллельно идущих тропинок, начертанных для них их великим учителем Гермесом. “Как наверху, так и внизу”, — было их аксиомой; и физическую эволюцию они проследили одновременно с духовной.
Т.Д.

P.S.
Лет двадцать назад у меня была собака Дог сука, любимое и преданное существо. После ухода, она часто мне снилась. помогая и оберегая меня.

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от Said

существует непроходимая бездна Разумности и Само-сознания

Знаете, в психиатрической клинике я видел много разного - масса наблюдений. Там был чувак, например, который разучился говорить - он реально ходил как животное, мычал, глаза - один в один как у собаки, у него всё было на рефлексах. Вы сравнивали глаза собаки и человека? Они очень сильно отличаются. Кроме того, среди людей в принципе есть аутисты и другие формы болезни или как это лучше назвать, которые лишают человеческую ФОРМУ самосознания. Комиссар Рекс больше понимает.

Сообщение от Said

На строго научном основании мы можем приводить столько же доказательств за, сколько и против.

На этом основании мы вообще пока ничего не можем доказать. Тайная Доктрина, АЙ, Заветы Христа - это вопрос веры. Многие буддисты считают, что человек может переродиться в животное в следующей жизни. Это лишь вопрос веры. Вы говорите, что в "ТД" написано, что у животных нет Духа, верно? Но цитату не приводите... может Вы приведёте цитату, которую можно трактовать как угодно, как знать..
По моему мнению, животное безусловно имеет Дух, просто степень развития его ниже человеческого, т.е. если ему дать свободу человека, то он просто не сможет ей пользоваться из-за малого опыта. В АЙ, насколько помню, указано, что на Луне люди были животными, а на следующей планете нынешние животные будут людьми, таким образом Дух эволюционирует.

[Said]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Вы говорите, что в "ТД" написано, что у животных нет Духа, верно?

Не надо подводить под свой смысл, Дух имеется везде, говорилось о сознательной монаде.

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от Said

Не надо подводить под свой смысл, Дух имеется везде, говорилось о сознательной монаде.

Короче, походу Вы говорите о чём-то своём, а я о чём-то своём)) Часто встречающееся явление, особенно, среди людей, которые обсуждают эзотерические темы.

[adonis]

Сообщение от Владислав Валерьевич

На этом основании мы вообще пока ничего не можем доказать. Тайная Доктрина, АЙ, Заветы Христа - это вопрос веры. Многие буддисты считают, что человек может переродиться в животное в следующей жизни.

Здесь никто никому ничего не доказывает. Только АЙ это не вопрос веры, а вопрос личной практики, на которой шаг за шагом самостоятельно убеждаешься в верности сказанного Махатмами. Более того, основное даже в книгах АЙ не сказано, ибо постигается через Несказуемое.

Сообщение от Владислав Валерьевич

По моему мнению, животное безусловно имеет Дух, просто степень развития его ниже человеческого, т.е. если ему дать свободу человека, то он просто не сможет ей пользоваться из-за малого опыта.

Абориген Амазонки и животное того региона имеют одинаковую свободу. А вот опыт индивидуальный накапливается только индивидуальностью аборигена. Потому, что Индивидуальность в каждом следующем воплощении будет та же самая. В отличии от жёлудя или минерала. У животных групповая душа и групповой опыт, один Дух на всех.

[Swark]

Сообщение от adonis

У животных групповая душа и групповой опыт, один Дух на всех.

Ты это в своей практике проверил? Так может говорить либо кто точно знает, либо кто именно так это прочел у того кто знает. Насколько известно есть разночтения в этом вопросе, и нет того, кто знает, что же ты утверждаешь непроверенное тобой? Как тебе идея Монад меньшего потенциала у животных, озвученная мной выше в этой теме?

[adonis]

Сообщение от Swark

Ты это в своей практике проверил? Так может говорить либо кто точно знает, либо кто именно так это прочел у того кто знает. Насколько известно есть разночтения в этом вопросе, и нет того, кто знает, что же ты утверждаешь непроверенное тобой? Как тебе идея Монад меньшего потенциала у животных, озвученная мной выше в этой теме?

Никак, а ты это на своей практике проверил? Я базируюсь на Теософии и разночтения там нет. Часть семеричности, её нижнюю часть, я проверил на себе. убедился в реальности и не вижу смысла подвергать сомнению высшую Троицу, которой (индивидуальной) у животных нет, а именно она и есть Монада.
Не зависимо от потенциала, Индивидуальность либо есть, либо её ещё нет. Ниже человеческого царства - её нет. В твоём случае пачку соли можно представить как друзу Монад и что с ними будет после того, как я посолю суп? Где будут находится эти "индивидуальности" со своим опытом?

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Никак, а ты это на своей практике проверил? Я базируюсь на Теософии и разночтения там нет. Часть семеричности, её нижнюю часть, я проверил на себе. убедился в реальности и не вижу смысла подвергать сомнению высшую Троицу, которой (индивидуальной) у животных нет, а именно она и есть Монада.
Не зависимо от потенциала, Индивидуальность либо есть, либо её ещё нет. Ниже человеческого царства - её нет. В твоём случае пачку соли можно представить как друзу Монад и что с ними будет после того, как я посолю суп? Где будут находится эти "индивидуальности" со своим опытом?

Вы немного смешали понятия Индивидуальность и Монада. Давайте уточним – Монада наделенная Высшим Манасом есть человеческая индивидуальность. Без Манаса, монада остается (точнее была) монадой всегда – вечной и неделимой. Следовательно сравнивать монады с солью неправильно.

МОНАДА (Греч.) Единство, один; но в Оккультизме это часто означает объединенную триаду, Атма-Буддхи-Манас, или дуаду, Атма-Буддхи, ту бессмертную часть человека, которая перевоплощается в низших царствах и постепенно продвигается через них к Человеку и затем к конечной цели - Нирване.
Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, Словарь

Шестой и седьмой принцип, отдельно от других, составляют вечную, неуничтожаемую, но также бессознательную «Монаду». Чтоб пробудить к жизни ее спящее сознание, в особенности сознание личной индивидуальности, требуется Монада плюс высочайшие свойства пятого – животной души. Именно это создает личное Эго, которое живет и наслаждается благоденствием в Дэва-Чане.
Письма Махатм, письмо 70

[Said]

Сообщение от Said

Может ли человек – Бог в животной форме – быть продуктом Материальной Природы лишь в силу эволюции, так же как животное, которое разнится от человека внешнею формою, но ни в коем случае не материалами своих физических тканей, и одушевлено тою же, хотя и неразвитой Монадой – возможно ли это, когда мы видим, что мыслительные потенциальности этих двух разнятся, как солнце от светящегося червяка? "Т.Д."

Сообщение от Swark

Как тебе идея Монад меньшего потенциала у животных, озвученная мной выше в этой теме?

Все давно озвучено.

[Swark]

Мир Огненный ч.3, 271 Утверждают, что из каждого живого организма в Природе можно извлечь кровь. Мир настолько мощен в своем потенциале, что нужно проникнуться смыслом этой великой формулы. Привыкнув к физическим определениям, человек употребляет все формулы физически, потому нужно переродить это искажение и вернуться к сознательному употреблению высших понятий. Не кровь можно выжать из камня, но фохатическую искру, которая живет и воодушевляет каждый организм в Природе. И в духовном Мире тот же закон. Но по мере возрастания сознательного сотрудничества с Космическим Магнитом, дух приобретает тот огненный магнетизм, который соответствует фохатическим искрам. Ничто из физического психизма не имеет ничего общего с этим духовным магнетизмом. Именно, высокий опыт Агни Йоги дает этот духовный магнетизм. Настолько мощно воздействие такого магнетизма, что мысль такого Агни Йога, притягивая из пространства фохатические искры, творит Волю Пославшего. На пути к Миру Огненному притяжение духа есть великое творчество.

Мир Огненный ч.3, 316 Сущность устремления зависит от потенциала духа. Стремление к слиянию с Космосом направляет дух к значению единства во всей Вселенной. Сознание, что дух является породителем всего сущего и носителем порожденного, заставит человека понять все кармические узы. Все существующие законы Космического Строительства указывают на это нерасторжимое единство. Как же иначе объяснить события мира!
Все Светоносители являют дозор этому единству. Питаемый единством Космического Огня, каждый дух равняется фохатической искре. На пути к Миру Огненному возрожденным сознанием устремимся к слиянию с Космосом.

Дух из второй цитаты это что? - Монада. Она равна фохатической искре, которая "воодушевляет каждый организм в природе". И даже из камня можно выжать фохатическую искру. Как действует Фохат описано в Первом Наставлении "Учения Храма", и сказано, что в зависимости от энергии завихряющегося Фохата, мы имеем разный потенциал и разный, но пропорциональный потенциалу размер Монад. Отсюда я делаю вывод:

Сообщение от Swark

Я недавно приводил несколько цитат о том одна, что Монады формируют в пространстве страты Монад одного потенциала. Так все человеческие Монады одна страта и у всех равный потенциал, но разные накопления. Также сказано, что вихревые кольца (основа Монад) постоянно нарастают. Я так понимаю, что между соседними стратами разница по потенциалу Монад довольно существенна, но не непреодолима. Так можно предположить, что у животных тоже есть полноценные Монады, но меньшего чем у человека потенциала. И они преодолевают эту разность потенциалов за одну Манвантару. А люди при этом тоже растут в потенциале. У растений тоже есть Монады с ещё меньшим потенциалом. И также у камней.

[adonis]

Сообщение от Swark

Дух из второй цитаты это что? - Монада. Она равна фохатической искре, которая "воодушевляет каждый организм в природе". .

Вот когда животное станет сознательно сотрудничать с Космическим магнитом, тогда дух и будет равен искре, но не сейчас. Пока у каждой животной или растительной группы одна искра на всех, как и одна групповая душа. Искра выбитая из камня ударом напильника ещё не есть монада.
Перед словом Дух из второй цитаты должно стоять слово "сознательный", которое опущено ибо весь смысл шлоки об этом. Не бывает Индивидуальности без самосознания и быть не может. Я бы на твоём месте поменьше бы увлекался понятиями Фохата, Пан Фохата, ибо всё это не имеет отношения к ни к нашему Глобусу, ни даже к следующему, но кашу в голове земного интеллекта может создать. В этих терминах можно доказать себе всё что угодно, ибо они не определённые и потом жить с этой фантазией, но только одну жизнь.
Дух как искра даёт жизнь, но это не говорит об индивидуальности духа у жёлудя или наличия у каждого зерна риса собственной монады.