Матрёшка сокровищ

[Редна Ли]

Сообщение от Swark

Но для сохранения сознания нужно при жизни ощутить его. (Община, 21 )

Я думаю, что в данном случае имеется в виду то, что надо увидеть как оно работает и научиться им управлять. А для этого нужны специальные практики. Я собственно никогда специально осознанными снами не увлекался и ничего для их освоения не делал и не делаю. Их спонтанное появление стало побочным эффектом (при чем не очень нужным) практики Раджа Йоги. Так же как и выделения ТТ явились просто нежелательными побочными эффектами. Поэтому путь освоения осознанных сновидений так, как этим сейчас многие зенимаются, считаю не очень правильным. Начинать (да и заканчивать ) надо на мой взгляд именно с овладения функциями своего сознания, а не с осознанных приключений во сне...

[Алекс3]

Сообщение от Редна Ли

Начинать (да и заканчивать ) надо на мой взгляд именно с овладения функциями своего сознания, а не с осознанных приключений во сне...

Вообще это одно и тоже, не овладев возможностями сознания нельзя овладеть ОС. Главное, одновременно нужно заниматься поднятием своего духовного уровня.

[Редна Ли]

Сообщение от Алекс3

Вообще это одно и тоже, не овладев возможностями сознания нельзя овладеть ОС.

Я думаю, что можно, этим сейчас многие занимаются, при этом не владея в полной мере контролем над сознанием.

[Алекс3]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что можно, этим сейчас многие занимаются, при этом не владея в полной мере контролем над сознанием.

Развитие всегда идет от простого к сложному.

[Редна Ли]

Сообщение от Алекс3

Развитие всегда идет от простого к сложному.

Не обязательно, можно идти верхним путем, минуя астральные миры. В какой то другой теме недавно приводилась цитата из Блаватской, где сказано, что Посвященный вообще не видит снов. При этом Посвященным он вполне мог стать минуя опыт во сне, а проходя его в полном сознании.

[Алекс3]

Сообщение от Редна Ли

Не обязательно, можно идти верхним путем, минуя астральные миры. В какой то другой теме недавно приводилась цитата из Блаватской, где сказано, что Посвященный вообще не видит снов. При этом Посвященным он вполне мог стать минуя опыт во сне, а проходя его в полном сознании.

Позвольте вас спросить, где вы видели Посвященных которые в своем развитие перепрыгивали через ступени эволюции?
Допустим, что Посвященный не видит снов, но до посвящения он их видел. И то что вы назвали побочным эффектом ваших занятий, я назову естественным развитием.

[Редна Ли]

Сообщение от Алекс3

И то что вы назвали побочным эффектом ваших занятий, я назову естественным развитием.

Можно рассматривать ОС как самоцель, как этап на пути и как побочное явление. Мне кажется, что Раджа Йога рассматривает их именно как побочное явление, хотя и отмечающее некоторый прогресс на пути.

[m_maria]

Сообщение от Алекс3

Позвольте вас спросить, где вы видели Посвященных которые в своем развитие перепрыгивали через ступени эволюции?
Допустим, что Посвященный не видит снов, но до посвящения он их видел. И то что вы назвали побочным эффектом ваших занятий, я назову естественным развитием.

А вы видели Посвящённых?
Если имеется где-то Посвящённый, то вы об этом не узнаете, потому что вы-то не Посвящённый.
Почему нужно манипулировать такими словами, контекст которых не ясен полномерно. Как вы понимаете это слово?

[m_maria]

Сообщение от Алекс3

Развитие всегда идет от простого к сложному.

Это происходит только с простыми организмами - от простого к сложному.
Человек же, если он имеет божественное одухотворение, а это довольно много людей, может сразу перепрыгнуть через много ступеней наверх.
Можно таким образом миновать много промежуточных несовершенных пунктов и достичь цели. Её просто нужно определить, а не смотреть и не считать, что там на очереди.

[Алекс3]

Сообщение от m_maria

Это происходит только с простыми организмами - от простого к сложному.
Человек же, если он имеет божественное одухотворение, а это довольно много людей, может сразу перепрыгнуть через много ступеней наверх.
Можно таким образом миновать много промежуточных несовершенных пунктов и достичь цели. Её просто нужно определить, а не смотреть и не считать, что там на очереди.

Божественное одухотворение имеет вся вселенная. И тот кто перепрыгивает через несколько ступенек обычно летит вниз головой.

[Amarilis]

Сообщение от Алекс3

Божественное одухотворение имеет вся вселенная.

Что подразумеваетe под "божественным одухотворением"?

[m_maria]

Сообщение от Алекс3

Божественное одухотворение имеет вся вселенная.

С этим-то никто не спорит.

И тот кто перепрыгивает через несколько ступенек обычно летит вниз головой.

Потрудитесь привести пример.
Если вы настаиваете на том, что человеку необходимо развиваться от простого к сложному, то, по сути, вы отрицаете Божественное творение человека.
То есть, что Бог- Творец Сотворил человека по Своему Образу и Подобию, что, однако, есть Истина.
По этой причине в человеке (в том, который Создан Богом) изначально имеется Божественное Присутствие и, может быть, оно ещё не до конца человеком понято и скрыто.
В таком случае разве можно заставлять человека двигаться черепашьими шагами к Духу?
Ему нужно только понять своё происхождение от Бога и после этого сделать лишь шаг в Его сторону.
И всё.
Произойдёт активизация процессов Бога в человеке.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что в данном случае имеется в виду то, что надо увидеть как оно работает и научиться им управлять. А для этого нужны специальные практики...

Думаю, речь идет не о неких "практиках" и "упражнениях", а о действительном преображении собственного сознания.
Часто люди массу времени посвящают "техникам осознанных сновидений", но в повседневной жизни не могут справиться с хаосом собственного мышления, не могут реально испытывать любовь и сострадание.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, речь идет не о неких "практиках" и "упражнениях", а о действительном преображении собственного сознания.

Я думаю, что без определенных практик все равно не обойтись. Иначе с хаосом полностью не справиться. Молитва, это тоже определенная практика самоуглубления...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что без определенных практик все равно не обойтись. Иначе с хаосом полностью не справиться. Молитва, это тоже определенная практика самоуглубления...

Одно дело, когда человек искренне молится из любви и сострадания, а другое дело, когда он молитвой выполняет определенную "практику".

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Одно дело, когда человек искренне молится из любви и сострадания, а другое дело, когда он молитвой выполняет определенную "практику".

Разве сознательный молитвенный посыл любви и сострадания к кому-либо не будет в определенном смысле "практикой"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Разве сознательный молитвенный посыл любви и сострадания к кому-либо не будет в определенном смысле "практикой"?

Условно, есть два подхода, к т.н. "практике". Первый - это "практика жизни", второй подход рассматривает "практику" как выделенное время для "духовного самосовершенствования". Первый подход связан с взращиванием в человеке побуждений и чувств, второй - с овладением некой силой, "гаджетом", что не связано на прямую с изменением глубинного сознания человека.
Одно дело, когда кто-то совершает "посыл любви" из действительного чувства любви, а другое дело, когда человек "практикует посылы любви" - потому как, к примеру, вычитал, что если так делать, то он "продвинется духовно".

[Swark]

Сообщение от Владимир Чернявский

Условно, есть два подхода, к т.н. "практике". Первый - это "практика жизни", второй подход рассматривает "практику" как выделенное время для "духовного самосовершенствования". Первый подход связан с взращиванием в человеке побуждений и чувств, второй - с овладением некой силой, "гаджетом", что не связано на прямую с изменением глубинного сознания человека.
Одно дело, когда кто-то совершает "посыл любви" из действительного чувства любви, а другое дело, когда человек "практикует посылы любви" - потому как, к примеру, вычитал, что если так делать, то он "продвинется духовно".

Разница между этими двумя подходами в намерении. Правильное намерение свойственно практикующим с опытом, неправильное - новичкам. Но если новичку повезло с выбором учения и учителя, то его неправильное намерение почти непременно станет правильным.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Одно дело, когда кто-то совершает "посыл любви" из действительного чувства любви, а другое дело, когда человек "практикует посылы любви" - потому как, к примеру, вычитал, что если так делать, то он "продвинется духовно".

Да, это важно.

Сообщение от Редна Ли

Тем не менее результатом такой практики может стать вполне реальное освоение функций сознания и контроль над сознанием...

Что подразумеваете под "сознанием" в этом контексте?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Одно дело, когда человек искренне молится из любви и сострадания, а другое дело, когда он молитвой выполняет определенную "практику".

Тем не менее результатом такой практики может стать вполне реальное освоение функций сознания и контроль над сознанием. И в конечном счете это может привести к возможности сохранить сознание во время перехода. С чего собственно и начинался диспут...