Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?

[Michael]

Сообщение от Selen

суть вопроса темы в том - могут ли несколько человек одобряющие некую одну и ту же идею = задачу = дело и будучи приблизительно одного уровня сознания взять и организоваться в общину... т.е. вот к примеру несколько человек списались через интернет, согласовали все теоретические нюансы и... момент истины - они встречаются в реале... и встает вопрос - кто будет Лицом коллектива?...........моё мнение при таком ходе вещей никогда ничего не оявится подобного общине

остается вариант 2 поста первого... только то что далее изобретает товарищ адонис это уже некие извращения ума а значит нежизнеспособные... зачем Лидеру оставлять общину если дела идут нормально?.. и даже если он пойдет дальше своей дорогой то он в праве оставить своего преемника с некими атрибутами власти (печать например, ключи от сейфа...)... т.е. то что рядовому члену общины свербит по части честолюбия то это еще не повод пускать все дела на демократию выборов

Если коллектив относительно большой и люди знают друг друга, можно выбрать совет из авторитетных людей. А дальше многое прояснится по мере работы. В процессе работы-сотрудничества проявятся склонности к той или иной работе, лидерские качества, ну и отрицательные тоже.

Если коллектив маленький, то можно все важные вопросы решать сообща, если нужна оф. регистрация, можно сделать кого-то оф. лицом типа председателя или секретаря как прописано в законодательстве.

[Дамин]

Мне кажется, до достижения определенного уровня создание общины и общинножитие - дело преждевременное. Ведь помним, что "толкание локтями не приведет к следующим вратам". Может быть это было сказано в применении к тесному общежитию, но все-таки общинножитие в какой-то мере подразумевает общежитие. Думаю, что только по достижении достаточно высокого уровня развития люди будут способны более или менее тесно объединяться для создания общины.
А иначе, может получиться разочарование надолго и вред. ИМХО
Вопрос о лидере в несовершенной общине(???) даже не стоит. Там работают другие принципы выбора лидера.

[Selen]

Сообщение от Дамин

Вопрос о лидере в несовершенной общине(???) даже не стоит.

вопрос стоит так - либо ты, конкретный человек, есть в сути своей потенциальный Лидер, либо ты НЕ лидер... если ты себя идентифицируешь со вторыми, то ты должен в себе культивировать энергии и качества прежде всего те которые обусловливают спокойное смирение и желание исполнить волю Командира = ОЧИЩАЙТЕ СЕРДЦЕ ГОСПОДА РЕРИХОВЦЫ

кстати... более чем уверен что если мужчина не мыслит своего бытия вне связи с женой, семьей и прочим, то он в принципе не способен, не готов, и не приспособлен к роли лидера... Аминь!

[Дамин]

Мне всегда думалось, что любой человек по сути потенциальный лидер. Другое дело, что потенциал этот раскрыт не до нужной для лидера степени. И жизнь наша ведет к раскрытию потенциала.
"Плох солдат не мечтающий стать генералом"

[Michael]

Сообщение от Selen

вопрос стоит так - либо ты, конкретный человек, есть в сути своей потенциальный Лидер, либо ты НЕ лидер... если ты себя идентифицируешь со вторыми, то ты должен в себе культивировать энергии и качества прежде всего те которые обусловливают спокойное смирение и желание исполнить волю Командира = ОЧИЩАЙТЕ СЕРДЦЕ ГОСПОДА РЕРИХОВЦЫ

кстати... более чем уверен что если мужчина не мыслит своего бытия вне связи с женой, семьей и прочим, то он в принципе не способен, не готов, и не приспособлен к роли лидера... Аминь!

Любой человек в цепи Иерархии - "каждый учитель - ученик".
Если все будут стремиться непременно стать в коллективе лидерами, то будут биться лбами до вырастания рогов.
Обычно в процессе совместного сотрудничества выясняются естественные склонности каждого. Лидеров можно растить.

[Selen]

Сообщение от Michael

Любой человек в цепи Иерархии - "каждый учитель - ученик".

ну это что назывется "мечтать не вредно"... т.е. чтобы реально войти в структуру Иерархии вы должны предоставить Высшим тех за кого вы ручаетесь... именно община может быть таким примером ваших способностей... если этого нет то ваш удел МАССА которую надо пахтать и так сяк СВОИМ ПРИСУТСТВИЕМ

[Дамин]

Сообщение от Selen

ну это что назывется "мечтать не вредно"... т.е. чтобы реально войти в структуру Иерархии вы должны предоставить Высшим тех за кого вы ручаетесь... именно община может быть таким примером ваших способностей... если этого нет то ваш удел МАССА которую надо пахтать и так сяк СВОИМ ПРИСУТСТВИЕМ

О, как! Я всегда думал, что мечтать - это замечательно. И продолжаю так думать и мечтаю всякий раз. И все мы давно в структуре Иерархии. Правда, ступеньки у нас невысокие, но мы идем медленно, но верно. И придем, даст Господь.
И зачем так выражаться эмоционально? МАССА - это звучит как-то слишком. Не лучше ли м а с с а ?

[Selen]

Сообщение от Дамин

О, как! Я всегда думал...

да именно так... а думать можно всё что угодно но плясать нужно вокруг основ Учения...

вот например будущий Новый мир согласно Учению это мир = союз общин всяких и разных (конечно, имеются в виду общины полезные для эволюции)... так вот вдумайтесь и представьте - вы в этом мире либо Лидер своей общины, либо вы член общины.... третьего НЕ ДАНО... ибо в системе координат Высших всё просто - либо..., либо..., ... всё иное от лукавого.............поэтолму и проблема - определись для себя товарищ - кто ты?... если ты НЕ можешь быть достойным лидером, то будь достойным исполнителем поручений лидера... а достойным исполнителем поручений лидера ты сможешь быть лишь тогда когда в твою плоть и кровь войдет формула Христа - "Пища Моя есть творить Волю пославшего Меня и совершить дело Его" ............отсюда мораль - пока есть возможность работать под любым началом любого начальника... работайте... и радуйтесь... ибо сердце свое иерархическое тем очищаете...

[Michael]

Сообщение от Selen

ну это что назывется "мечтать не вредно"... т.е. чтобы реально войти в структуру Иерархии вы должны предоставить Высшим тех за кого вы ручаетесь... именно община может быть таким примером ваших способностей... если этого нет то ваш удел МАССА которую надо пахтать и так сяк СВОИМ ПРИСУТСТВИЕМ

ничего не понял из написанного.
Приведенная мной мысль предельно простая: каждый человек должен одновременно уметь и руководить и подчиняться.

[Selen]

Сообщение от Michael

ничего не понял из написанного.
Приведенная мной мысль предельно простая: каждый человек должен одновременно уметь и руководить и подчиняться.

руководить уметь вряд ли могут все даже в потенции, а вот подчиняться уметь должны все без исключений и особенно те кто руководить умеет = Иерархия

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Selen

обусловливают спокойное смирение и желание исполнить волю Командира = ОЧИЩАЙТЕ СЕРДЦЕ ГОСПОДА

Иногда надо почувствовать, что твое сердце недостаточно чисто для выполнения конкретной работы, и мастерство недостаточное.
Умение признаваться в этом и отказаться от лидерства в этом вопросе - великий Dar
В средние века разбить крупный алмаз на части поручалось подмастерьям - считалось, что на них мало грехов, они не испортят драгоценность.
Сегодня поступают иногда так же.

Как-то раз известный русский бизнесмен купил в Южной Африке огромный алмаз величиной с желток куриного яйца. Алмазы такой величины настолько редки, что обычно имеют имя, например, знаменитые «Куллинан», «Кох-и-Нор». Но, вот незадача, внутри камня была трещина, которая изгибалась примерно под углом 120°.

Ювелир, которому новый владелец камня показал этот алмаз, восхищённо покачал головой, затем сказал:

— Если этот камень расколоть на две части и сделать два бриллианта, то каждый из них будет дороже этого алмаза. Но неосторожный удар может разбить это чудо природы на горсть мелких камушков величиной с горошину. Бриллианты из них будут во много раз дешевле этого алмаза. О, это огромный риск и я не берусь за эту работу.

То же самое, слово в слово, говорили ему ювелиры в тех странах, где он бывал в своих деловых поездках. Наконец кто-то посоветовал ему обратиться к ювелирам из Амстердама, потомкам братьев Asscher, первыми научившимися гранить бриллианты из алмазов.

Бизнесмен прилетел в Амстердам, нашёл средневековую улочку и мастерскую с вывеской «JEWELRY»1. Зашёл внутрь. Там, за старинной стойкой сидел старый еврей, больше похожий на часовщика. Он с интересом рассмотрел камень через монокль и наконец начал говорить о большом риске. Хозяин камня прервал его, сказав, что эту историю он уже знает наизусть. Тогда ювелир назвал цену своей работы. Хозяин камня согласился, и ювелир обратился к молодому человеку, который сидел к ним спиной и что-то делал за своим столом. Парень взял алмаз, положил на ладонь, один раз ударил по нему молоточком, разбив на две части и, не оглядываясь, вернул ювелиру.

Потрясённый хозяин камня спросил:

— Давно он у вас работает?

— Третий день. Он не знает цены этого камня и поэтому его рука была твёрдой.

[Владислав Валерьевич]

Желание быть лидером - это очевидный голос самости.

[Selen]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Желание быть лидером - это очевидный голос самости.

согласен... и похоже именно это имеет в виду товарищ адонис вторым этапом (смотри вначале темы)

что касается мнения автора темы так лидер это СУТЬ которая формирует желание... т.е. в этом случае ЖЕЛАНИЕ есть вторичное явление = производное от сути... какое желание?... а вот это уже зависит от сознания лидера... либо желание поработить слабых и заставить их служить себе... либо напротив, собрать под своим крылом слабых = нелидеров чтобы им послужить и защитить

[Владислав Валерьевич]

Сказать по правде, по риторике автора складывается впечатление (не исключаю, что ложное)), что Selen столкнулся с ситуацией, когда он возглавил отдел в коммерческой фирме или саму фирму, а люди не проявляют интереса в том, чтобы ему подчиняться. Частое явление. У нас с товарищем была фирма - мы нанимали людей, некий опыт в этом отношении имею, плюс долго занимался продажами - а это постоянная работа с людьми и могу сказать, что руководитель в коммерческой организации - это никакой не лидер, когда он начинает себя считать лидером и тем более показывать это, то ничего кроме сопротивления и нежелания с ним иметь дело это не вызовет (либо вызовет, но в случае, когда кто-то преследует конкретный интерес материального плана). надо понять, что гл. бухгалтер или директор - это всего лишь должность со своими обязанностями. Нужно быть вежливым, доброжелательным, но чётким, собранным, спокойным, уверенным, сдержанным. Да, директор может дать поручение в рамках должностных инструкций, а сотрудник может его либо выполнить, либо нет. ну уволите его и что? Многие и дожидаться не станут - сами уйдут, тем более, что вариантов много. конечно, есть люди, которые вообще не хотят работать, есть алкоголики и т.д., но нужно уметь разбираться в людях и не заставлять тех, кто не хочет работать - их жизнь сама заставит

Но вообще-то честно говоря не представляю себе последователя Агни Йоги руководителя коммерческой организации, так как в России если не все, то подавляющее большинство фирм нечестные - либо обналичка, либо серые зарплаты, либо откаты, либо обман клиентов, а чаще всё сразу. Но мб и есть фирмы, где можно быть руководителем честно... А так типичные руководители особо не запариваются - частая ротация состава, материальные стимулы (зарплата, оплата проезда, отдыха и т.п.) - это вот методы достаточные для нашего общества. например, я вышел из бизнеса, который, кстати, в сезон приносил хороший доход при том, что работал мало, а часто вообще неделями ничего не делал - договор заключил - люди вышли на объект - работают, ты просто составляешь КС-ки и носишь счета на оплату, потом заключаешь догвоор по другому цеху на этом же заводе и снова ходишь в банк или через интернет-банк оплачиваешь материалы поставщику, снимаешь деньги через обналичников на сделку монтажникам, договариваешься с транспортом для доставки на объект материалов - это всё мало времени на самом деле занимает. Но это всё было "до", после - честная жизнь, а значит никаких откатов, обналички, "truestories" клиентам о том какая богатая и насыщенная опытом история у твоей компании.. всё баста.

[Selen]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Сказать по правде, по риторике автора складывается впечатление (не исключаю, что ложное))

Ваше впечатление ложное... Селен действительно имел опыт лмдерства и именно опыт оного дает основание быть уверенным в своей правоте... почему?... потому что в моей системе координат лидер это тот кто как минимум хоть в какой-то мере знаком со всеми теми специальностями специалистов = мастеров которых он собирается привлекать к своим проектам... т.е. это как с БЕЛЫМ Лучом Света который в сути своей БЕЛЫЙ но который (белый) может быть составлен из семи цветов радуги... так и с лидером в сути - он имеет в себе всех тех кого он приглашает в общину

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от Selen

Ваше впечатление ложное... Селен действительно имел опыт лмдерства и именно опыт оного дает основание быть уверенным в своей правоте... почему?... потому что в моей системе координат лидер это тот кто как минимум хоть в какой-то мере знаком со всеми теми специальностями специалистов = мастеров которых он собирается привлекать к своим проектам... т.е. это как с БЕЛЫМ Лучом Света который в сути своей БЕЛЫЙ но который (белый) может быть составлен из семи цветов радуги... так и с лидером в сути - он имеет в себе всех тех кого он приглашает в общину

Хорошо, отнюдь не утверждал, что так и есть)
Но Община и коммерческая огранизация - это разные вещи. Люди в коммерческой организации состоят не ради идей, а ради зарплаты (ну большинство, безусловно есть и другие причины), а Община, описанная в АЙ никакого отношения к материальной мотивации не имеет. Это как коммунистическая идея в чистом виде - вы трудитесь потому что Вам нравиться труд и работаете ради Общего блага, ради того, чтобы другим было хорошо. какие будут руководители в такие времена - посмотрим..Вот в книге "Туманность Андромеды" Ефремова есть такие руководители) Они таковы, что никому и в голову не придёт им перечить, да и приказывать не надо людям-исполнителям с тем уровнем сознания - всё дружественно с пониманием)

[Dar]

Прежде чем озадачиваться вопросами лидерства, управлением государством, общиной, "какую же мне одежду носить когда я стану вождем?" и т.д.
нужно начинать со своей семьи..
Пока не научился управлять своей семьей, наладить там гармонию, радость, без склок, без изображения главы семьи с помощью грозного голоса и командного стиля
нечего и думать об управлением общиной (тем более государством)

14.249. ..Люди пытаются управлять высшими планами, но забывают о своих ближайших назначениях.
Греческий философ говорил: "Кто умеет управлять домом, тот может править и государством".
Конечно, домоправительство понимается не как варка похлебки, но в смысле сознательного общего усовершенствования.

8.399. Кто поможет близким найти путь сердца, тот найдет и свое совершенствование.

14.795. ..«Помогите ближнему лучше и прекраснее суметь обратиться к Миру Надземному.

13.057. Истинная семья есть прообраз общиножительства. Она может олицетворять сотрудничество и Иерархию,
и все условия Братства. Но весьма редки такие семьи и потому невозможно сказать всем, что семья есть символ Братства.
Могут ответить, что семья не есть ли символ вражды? Настолько люди привыкли не уважать дом.
Потому среди вопросов воспитания обратим особое внимание на домашний быт.
Без строения дома нельзя мыслить и о строении государства.
Какое же представление о Братстве может быть у людей, не понимающих достоинства государства и дома?

[Selen]

Сообщение от Dar

Прежде чем озадачиваться вопросами лидерства, управлением государством, общиной, "какую же мне одежду носить когда я стану вождем?" и т.д.

вот все-таки есть что-то недостойное в ваших посланиях данной темы... как то вы пытаетесь унизить опустить = вымазать дегтем... нехорошо это = недостойно агни-йога... к чему вот ваш посыл об одежде "когда я стану вождем"?... что за бред?... ужели вы мыслите от себя = у кого что болит тот о том и говорит?

[Selen]

Сообщение от Dar

Пока не научился управлять своей семьей, наладить там гармонию, радость, без склок, без изображения главы семьи с помощью грозного голоса и командного стиля нечего и думать об управлением общиной (тем более государством)

каждый второй здесь агни йог обретающийся наверняка семью имеет и наверняка не самую последнюю в рейтинге успешности... так вот спрашивается - если вы успешны в семье то где ваши общины?.. ведь первый этап пройден вами так почему же не двигаетесь дальше?... ведь исходя из ваших критериев общины должны как грибы после дождя оявляться... но нет... увы.... ........мда... вряд ли вы найдете сказать что-нибудь вразумительное в ответ... поэтому продолжим гнуть свою линию

1 есть люди лидеры и есть люди нелидеры... и это обусловлено самой природой зерна духа... т.е. духи земные, водяные уж точно не способны быть лидерами...

2 казалось бы - что проще?... посмотри себе в суть свою, испытай если надо в ситуациях, и определись на предмет общинности, т.е. на предмет своего статуса

3 конечно, потом оявится другая проблема... так для рядового общинника имеет место быть две проблемы - горизонтальные отношения между себе подобные + персональные вертикальные отношения с лидером... для лидера же это проблема вертикальных отношений... кстати... семья вот тем и хороша как тренинг для горизонтальных отношений... а вообще-то именно неспособность к мирному горизонтальному бытию и обусловливает крах общиннообразования, т.е. проблема не в лидерах и их отсутствии, но проблема в рядовых членах, ибо свою неспособность к сотрудничеству и как следствие стремление бежать в семью "пещеру" они оправдывают диктатурой лидера в отношении их.............конечно... можно поставить на вид лидеру что он собрал товарищей которые как пауки в банке

4 женщина должна проснуться и принять на себя роль лидера общин

5 когда мужчина оявляет успешную общину, то это только потому возможно что его внутрення женщина рулит этим процессом...

[Восток]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Община, описанная в АЙ никакого отношения к материальной мотивации не имеет. Это как коммунистическая идея в чистом виде - вы трудитесь потому что Вам нравиться труд и работаете ради Общего блага, ради того, чтобы другим было хорошо.

Мне думается что в таком понимании и проблема. Общее благо - скорее всего это все аспекты и целесообразность мотивации - от хорошей зарплаты для сотрудников, завершая вообще динамикой развития и направлением деятельности предприятия