Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?

[Dar]

Сообщение от Selen

есть две точки зрения на Лидера общины
1 Лидер это ..
2 Лидер изначально ..

3. "Наш идеал – не Учителями быть, но Сотрудниками.." ( 2.ч.2.VII.9. )

[Руслан Коломиец]

Власть и лидерство - аттрибуты несовершенных общин. Для развитого духа это тягостные вещи.

Зов, 353 КНИГА О ЖЕРТВЕ

Какою силою утвердитесь?
Как достигнете исполнения Нашего Дела?
Властью, Нами данною.
Мне ли говорить о власти, когда всё глупое
и когда всё тщеславное к власти устремляется?
Но Я говорю и утверждаю.
Но Наша власть иная: Наша Власть — Жертва!
Поясню немногими словами.

Когда Курновуу Правитель
Созидал Золотые Врата,
Он стремился во Храм,
Но всё же донёс свою жертву.

Когда Соломон искал власть Красоты,
Когда символом Суламифи был показан
Символ нечеловеческой Правды,
Он всё же остался царём
И донёс свою жертву.

Когда духовный учитель Тибета А-Лал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал Ему Бог,
Он всё-таки остался в долине
И принял чашу.

Когда шейх Расул ибн Рахим
Стремился передать власть сыну,
Он всё же услышал Голос
И отдал всё, чтобы дойти.
Когда учитель Ориген
Отдавал и телесное и духовное,
Лишь бы научить их последнему преданию
Христа,
Он всё же сохранил тяготу Учительства.

Когда Сергий из Радонеги
Уклонился от престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверями,
Он всё же остался строить домы Общежитий,
И Он сохранил около Себя учеников.

Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под Дерево Мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он всё же остался на ступенях трона.

Зная, что есть подвиг,
Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесёте:
"Господи, да минует меня чаша сия" —
Значит, вы уже имеете право творить
И дух ваш уже несокрушим.

Запомните эту книгу о жертве,
Ибо она даёт вам врата к завершению
и готовности.

А будучи готовыми, вы знаете всё,
Ибо вам всё будет открыто и принесено
и рассказано.
Но только откройте уши и запомните.
А главное, читайте и повторяйте,
Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.

И глядя на суждённый пожар, вы скажете:
"Вот почему вчера я вынес вещи мои".
И глядя на молнию, вы преклоните голову,
почитая Веление Бога.

Я сказал и заповедал, — храните.

[Лена К.]

Сообщение от Selen

т.е. вот собралось несколько человек влекомые неким импульсом…

Вот этот импульс, который влечет, и является лидером. В центре любой формы должен быть магнит: иначе сцепления отдельных частей не произойдет. Если речь идет о людском формировании, то человек-центр должен иметь достаточные силы мысли и сердца, чтобы естественным образом магнитить других. Если при этом он сам организатор или среди примагниченных есть организаторы и строители, то община может быть реализована не только в духе, но и на земле.

[Dar]

Лидер не тот кто имеет командный голос, а тот кто умеет показать путь к будущему не затрагивая карму.

Хороший пример И.Х.
Он двинул вперед не группу людей, не полк, не армию, а все человечество.
Можно ли при этом сказать он имел командный голос, самоуверенность и безапеляционность?
Он не раздавал приказы, а показывал путь.

Думаю вся разница в уровне сознания.
Человек с низким уровнем сознания считает, что, если уровень его знаний выше уровня окружающих,
то это автоматически дает ему право разговаривать командирским тоном
и считать себя лидером, вождем, командиром и т.д.

Человек с высоким уровнем сознания (при тех же условиях) ипытывает чувство сострадания, любви, милосердия и желания помочь.
т.е. его "управление" это помощь, сотрудничество, показать выбор, без навязывания и насилия..


Еще разница..
1. Человек с низким уровнем сознания всегда сравнивает себя с другими, насколько он выше других. (по силе, знанию, возможностям, должности, умениям, энергии и т.д. )
Именно поэтому он зациклен на таких понятиях как власть, руководство, командование, и т.д.
И это имеет для него первостепенное значение во всех областях.
Любое знание для него это лишь инструмент для продвижения по линии "власти",
т.е. возможности стать выше других.

Начиная с семьи, заканчивая государством, и более..
Поэтому и решение всех вопросов он видит только через изменение "властных структур", свержение власти, "правильного руководства", управления и т.д.
(думаю именно это когда-то это называлось битвой титанов против богов.)
С точки зрения простых людей это выглядит героически, а с точки зрения Высшего
это всего лишь увеличение Хаоса.

2. Человек с высоким уровнем сознания сравнивает себя не относительно окружающих, а относительно Высшего. Насколько его действия приближают его к Высшему.
(таким действием к примеру может быть помощь окружающим, близким.)
К тому же он руководствуется знаниями и информацией, которую черпает из Высшего.
И это думаю главная и основная отличительня черта настоящего Вождя.
Без этой черты человек не может называться Вождем ( с точки зрения АЙ).
Без связи с Высшим человек слеп, и куда он приведет других слепых?
А связь с Высшим только через позитивные качества.
Можно сказать что если чувствует что человек груб значит он слеп.
Это и определяет ценность и достоверность его знаний.
(важный момент.. груб в том числе и по отношению к врагам)

А сам себя человек конечно может называть и считать себя лидером и вождем (хоть космическим властелином.)
И будет прилагать много сил, для того что-бы произвести соответствующее
впечатление, как на окружающих так и на самого себя (особенно на себя).
Постарается иметь суровый взгляд, властный вид, командный голос,
обороты речи должны выглядеть очень уверенными, безапеляционными и т.д.
(за основу берутся обычно киношные герои).

Через какое-то время человек срастается с этой маской, становясь жестким, жестоким, негибким.
А жесткость это всегда хрупкость..
При первом же столкновении с настоящим "лидером" он ломается.
Внешне это выражается в бешенстве, злобе и т.д.
"только Учитель доведет врага до безумия"

[Selen]

суть вопроса темы в том - могут ли несколько человек одобряющие некую одну и ту же идею = задачу = дело и будучи приблизительно одного уровня сознания взять и организоваться в общину... т.е. вот к примеру несколько человек списались через интернет, согласовали все теоретические нюансы и... момент истины - они встречаются в реале... и встает вопрос - кто будет Лицом коллектива?...........моё мнение при таком ходе вещей никогда ничего не оявится подобного общине

остается вариант 2 поста первого... только то что далее изобретает товарищ адонис это уже некие извращения ума а значит нежизнеспособные... зачем Лидеру оставлять общину если дела идут нормально?.. и даже если он пойдет дальше своей дорогой то он в праве оставить своего преемника с некими атрибутами власти (печать например, ключи от сейфа...)... т.е. то что рядовому члену общины свербит по части честолюбия то это еще не повод пускать все дела на демократию выборов

[Michael]

Сообщение от Selen

суть вопроса темы в том - могут ли несколько человек одобряющие некую одну и ту же идею = задачу = дело и будучи приблизительно одного уровня сознания взять и организоваться в общину... т.е. вот к примеру несколько человек списались через интернет, согласовали все теоретические нюансы и... момент истины - они встречаются в реале... и встает вопрос - кто будет Лицом коллектива?...........моё мнение при таком ходе вещей никогда ничего не оявится подобного общине

остается вариант 2 поста первого... только то что далее изобретает товарищ адонис это уже некие извращения ума а значит нежизнеспособные... зачем Лидеру оставлять общину если дела идут нормально?.. и даже если он пойдет дальше своей дорогой то он в праве оставить своего преемника с некими атрибутами власти (печать например, ключи от сейфа...)... т.е. то что рядовому члену общины свербит по части честолюбия то это еще не повод пускать все дела на демократию выборов

Если коллектив относительно большой и люди знают друг друга, можно выбрать совет из авторитетных людей. А дальше многое прояснится по мере работы. В процессе работы-сотрудничества проявятся склонности к той или иной работе, лидерские качества, ну и отрицательные тоже.

Если коллектив маленький, то можно все важные вопросы решать сообща, если нужна оф. регистрация, можно сделать кого-то оф. лицом типа председателя или секретаря как прописано в законодательстве.

[Дамин]

Мне кажется, до достижения определенного уровня создание общины и общинножитие - дело преждевременное. Ведь помним, что "толкание локтями не приведет к следующим вратам". Может быть это было сказано в применении к тесному общежитию, но все-таки общинножитие в какой-то мере подразумевает общежитие. Думаю, что только по достижении достаточно высокого уровня развития люди будут способны более или менее тесно объединяться для создания общины.
А иначе, может получиться разочарование надолго и вред. ИМХО
Вопрос о лидере в несовершенной общине(???) даже не стоит. Там работают другие принципы выбора лидера.

[Владислав Валерьевич]

Желание быть лидером - это очевидный голос самости.

[Selen]

Сообщение от Dar

Лидер не тот кто имеет командный голос, а тот кто умеет показать путь к будущему не затрагивая карму.

Хороший пример И.Х.
Он двинул вперед не группу людей, не полк, не армию, а все человечество.
Можно ли при этом сказать он имел командный голос, самоуверенность и безапеляционность?
Он не раздавал приказы, а показывал путь.

Думаю вся разница в уровне сознания.
Человек с низким уровнем сознания считает, что, если уровень его знаний выше уровня окружающих,
то это автоматически дает ему право разговаривать командирским тоном
и считать себя лидером, вождем, командиром и т.д.

Человек с высоким уровнем сознания (при тех же условиях) ипытывает чувство сострадания, любви, милосердия и желания помочь.
т.е. его "управление" это помощь, сотрудничество, показать выбор, без навязывания и насилия..


Еще разница..
1. Человек с низким уровнем сознания всегда сравнивает себя с другими, насколько он выше других. (по силе, знанию, возможностям, должности, умениям, энергии и т.д. )
Именно поэтому он зациклен на таких понятиях как власть, руководство, командование, и т.д.
И это имеет для него первостепенное значение во всех областях.
Любое знание для него это лишь инструмент для продвижения по линии "власти",
т.е. возможности стать выше других.

Начиная с семьи, заканчивая государством, и более..
Поэтому и решение всех вопросов он видит только через изменение "властных структур", свержение власти, "правильного руководства", управления и т.д.
(думаю именно это когда-то это называлось битвой титанов против богов.)
С точки зрения простых людей это выглядит героически, а с точки зрения Высшего
это всего лишь увеличение Хаоса.

2. Человек с высоким уровнем сознания сравнивает себя не относительно окружающих, а относительно Высшего. Насколько его действия приближают его к Высшему.
(таким действием к примеру может быть помощь окружающим, близким.)
К тому же он руководствуется знаниями и информацией, которую черпает из Высшего.
И это думаю главная и основная отличительня черта настоящего Вождя.
Без этой черты человек не может называться Вождем ( с точки зрения АЙ).
Без связи с Высшим человек слеп, и куда он приведет других слепых?
А связь с Высшим только через позитивные качества.
Можно сказать что если чувствует что человек груб значит он слеп.
Это и определяет ценность и достоверность его знаний.
(важный момент.. груб в том числе и по отношению к врагам)

А сам себя человек конечно может называть и считать себя лидером и вождем (хоть космическим властелином.)
И будет прилагать много сил, для того что-бы произвести соответствующее
впечатление, как на окружающих так и на самого себя (особенно на себя).
Постарается иметь суровый взгляд, властный вид, командный голос,
обороты речи должны выглядеть очень уверенными, безапеляционными и т.д.
(за основу берутся обычно киношные герои).

Через какое-то время человек срастается с этой маской, становясь жестким, жестоким, негибким.
А жесткость это всегда хрупкость..
При первом же столкновении с настоящим "лидером" он ломается.
Внешне это выражается в бешенстве, злобе и т.д.
"только Учитель доведет врага до безумия"

товарищ Дар, такое впечатление от вашего поста складывается что в этой жизни вам не пришлось ни разу рулить = управлять ни одной командой... ну я имею в виду вещи серьезные - зарплата подчиненных у которых есть жены и дети.... новая линия жизни у подчиненного благодаря вашему влиянию обусловившему воздействие...

[Selen]

я вот поймал мысль касательно темы... что же я хочу провести, какую линию?... похоже вот это - есть люди СПОСОБНЫЕ организовать любую общину и есть люди в принципе НЕ СПОСОБНЫЕ организовать... и вся беда именно из-за этих последних - сами не могут, и других готовы опустить до своего статуса, а ведь Учение дает более чем достаточно материала для размышления как вечный второй и даже вечный третий и даже вечный четвертый и далее , должны способствовать проявлению вечного первого...