Россия и Украина

[Арьяна]

Мне думается,что Харьковской области лучше и проще присоединиться к РФ,и избавиться от различных политических и экономических рисков.

[Дамин]

Сообщение от Скинфакси

Для меня это совершенно неприемлемо.

Я, конечно, давно не был в Украине и трудно мне почуять атмосферу в западных областях. Могу судить только по информации из СМИ.
Если для Вас, Скинфакси, неприемлем раздел страны на 2 государства, то как Вы видите мирное сосуществование двух противоположно настроенных полюса? Что требуется для равновесия и сдерживания обоих полюсов в правовом поле? Сильная власть в центре? Как Украине строить будущее с Россией если запад не приемлет её? Или я заблуждаюсь и ситуация значительно лучше?

[Dron.ru]

Распад Украины призван показать, что невозможна русскость вне России. Любой конкурирующий духовный проект обречён на провал. Потому распад кармически предопределён. Если бы Украина не позиционировала так яро себя и свою культуру в качестве отдельного полюса как некой жизнеспособной альтернативы России, возможно у неё был бы шанс просуществовать на несколько десятилетий дольше.

Распад Украины это трагедия для украинцев и благо для человечества. Двум Россиям не бывать.

[Дамин]

Сообщение от Dron.ru

Распад Украины призван показать, что невозможна русскость вне России. Любой конкурирующий духовный проект обречён на провал. Потому распад кармически предопределён. Если бы Украина не позиционировала так яро себя и свою культуру в качестве отдельного полюса как некой жизнеспособной альтернативы России, возможно у неё был бы шанс просуществовать на несколько десятилетий дольше.

Распад Украины это трагедия для украинцев и благо для человечества. Двум Россиям не бывать.

Ваши слова звучат как ужасный приговор! А как же миллионы русскотяготеющих людей в Украине? Или Вы думаете, что восточная часть Украины станет одной из областей России? Новый передел Европы? Новая война?

[rigzen]

Сообщение от Iris

А как же 90-е годы? Вы считаете, что тогда, когда "дербанили" наследие СССР - все делалось честно и без воровства?

Да сейчас, по сравнению с тем временем, и красть-то нечего

На сегодгяшний день коррупция в Украине превратилась в одну из угроз национальной безопасности. Об этом сейчас пишут все аналитические центры Украины. А разворовуют все что можно: и бюджет (так называемое нецелевое использование бюджетных средств) и кредиты от МВФ и кредиты от других стран. Система откатов работает на полную катушку, процветает взяточнество. Об этом можно говорить долго, но я не вижу смысла. Все это известные вещи. Можно говорить о системе кланового парламентаризма, который сейчас является представителем олигархической структуры в стране и т д и т п.

[gog]

Сообщение от Дамин

Ваши слова звучат как ужасный приговор! А как же миллионы русскотяготеющих людей в Украине? Или Вы думаете, что восточная часть Украины станет одной из областей России? Новый передел Европы? Новая война?

Увы,и Европа со временем жёстко размежеваться будет . Это только дело времени. Это закон Природы и общественные законы строго подчиняются законам Природы. А Природа стремиться к РАЗНООБРАЗИЮ. Только так Природа себя сохранит в разнообразии. И СССР распался от не подчинения этому закону.

[irene]

Сообщение от gog

Увы,и Европа со временем жёстко размежеваться будет . Это только дело времени. Это закон Природы и общественные законы строго подчиняются законам Природы. А Природа стремиться к РАЗНООБРАЗИЮ. Только так Природа себя сохранит в разнообразии. И СССР распался от не подчинения этому закону.

Ну нет уж... Разнообразие не мешает объединению по созвучию и Эволюция подразумевает, даже требует создание организмов. Просто устойчивые созвучия возможны в Высшем Я, а не в низшем.

[gog]

Сообщение от irene

Ну нет уж... Разнообразие не мешает объединению по созвучию и Эволюция подразумевает, даже требует создание организмов. Просто устойчивые созвучия возможны в Высшем Я, а не в низшем.

Наши споры абсолютно ничего не меняют. Но Природа своё дело будет делать упорно и наверняка.

[irene]

Сообщение от gog

Наши споры абсолютно ничего не меняют. Но Природа своё дело будет делать упорно и наверняка.

Она Вам шепнула?

Пока не вышло ваше время, будет существовать и Ваш конгломерат разных атомов. И даже очень успешно.

Также и с людьми. Наступит время, когда все станут на свои места в едином организме. Просто сейчас не знают себя и своих мест. И многие не хотят ещё. СССР был первой попыткой, которую строго судить не приходится, т.к. была она в условиях Кали Юги и при низких сознаниях. И всё же, множество людей вспоминают некое единство, которое удавалось прочувствовать временами. Сейчас страны, как груда атомов без естественной связи.

[Dron.ru]

Сообщение от Дамин

А как же миллионы русскотяготеющих людей в Украине?

У них низкая пассионарность. Регионы, где будут преобладать такие люди, после распада Украины будут тяготеть к России. В иных регионах такие люди будут изгнаны/уничтожены/ассимилированы.

[Дамин]

Остается только пожелать скорейшего наступления времени когда антагонизм между духом и материей не будет таким сильным и Природа будет делать своё дело не таким ужасным путем какой мы сейчас наблюдаем на планете.

[Дамин]

Сообщение от Dron.ru

У них низкая пассионарность.

Похоже, что Вы правы. 20 лет - срок достаточный для переезда в Россию.

[Скинфакси]

Сообщение от Дамин

Я, конечно, давно не был в Украине и трудно мне почуять атмосферу в западных областях. Могу судить только по информации из СМИ.
Если для Вас, Скинфакси, неприемлем раздел страны на 2 государства, то как Вы видите мирное сосуществование двух противоположно настроенных полюса? Что требуется для равновесия и сдерживания обоих полюсов в правовом поле? Сильная власть в центре? Как Украине строить будущее с Россией если запад не приемлет её? Или я заблуждаюсь и ситуация значительно лучше?

Хотя менталитет людей с Запада и Востока Украины по ряду позиций и отличается, но это отличия не настолько глобальные, чтобы вызвать гражданское противостояние в обществе. Поэтому и не сойдутся в бою два войска одно "мы за ЕС" , а другое "а мы с Россией". Более того, и эти различия менталитета время будет год от года сглаживать.

Ну а сейчас Януковичу и лидерам оппозиции надо не просто садиться за стол переговоров, но и находить реальные пути мирного выхода из кризиса. Чего от них люди и ожидают.

[rigzen]

Сообщение от Скинфакси

Хотя менталитет людей с Запада и Востока Украины по ряду позиций и отличается, но это отличия не настолько глобальные, чтобы вызвать гражданское противостояние в обществе. Поэтому и не сойдутся в бою два войска одно "мы за ЕС" , а другое "а мы с Россией". Более того, и эти различия менталитета время будет год от года сглаживать.

Ну а сейчас Януковичу и лидерам оппозиции надо не просто садиться за стол переговоров, но и находить реальные пути мирного выхода из кризиса. Чего от них люди и ожидают.

Я полностью согласен с Вашей мыслью. Единственное, что Янукович очень властный человек, ему будет очень трудно пойти на уступки опозиции или народа. Правда нужно учитывать и то,что Президент запер себя самого в тупик, при котором он должен удержаться у власти вечно и любыми средствами. Иначе для него наступит суровая уголовная ответственность. Поэтому думаю он будет договариваться, что бы вернуть все в прежнее русло...

[Дамин]

Сообщение от rigzen

Янукович очень властный человек, ему будет очень трудно пойти на уступки опозиции или народа.

Заметьте, так характеризует своего Президента простой украинец. По-русски это звучит как : Янукович - большой эгоист , упрямый как баран!"ИМХО

[rigzen]

Сообщение от Дамин

Заметьте, так характеризует своего Президента простой украинец. По-русски это звучит как : Янукович - большой эгоист , упрямый как баран!"ИМХО

Так характеризуют Перезидента коллеги и сослуживцы.

[Iris]

Сообщение от Дамин

По-русски это звучит как : Янукович - большой эгоист , упрямый как баран!"ИМХО

Это Янукович-то?
Тряпка безвольная, трус.
Сравните майдан и нашу Болотную - и почувствуйте разницу

[Iris]

Сообщение от Дамин

20 лет - срок достаточный для переезда в Россию.

А не приходит в голову, что остаться на Украине в такой ситуации - может быть проявлением высшей пассионарности - жертвенности?

[Иваэмон]

В последние дни несколько раз приходилось возражать своим друзьям по поводу событий на Украине. Решила собрать возражения.

1. На Украине нет (и очень надеюсь, не будет) гражданской войны. Ни в Киеве, ни в Ровно, ни в Черкассах, ни во Львове, нигде нет противостояния между гражданскими людьми. Везде противостояние гражданских с милицией, "Беркутом", армией - государственными силовыми структурами. Никто из гражданских не вышел защищать здания областных администраций. Наемные "титушки" в Киеве не в счет. Это не гражданская война, это восстание против неправедной власти.

2. Восставшие не борются за евроинтеграцию, это было поводом для Майдана в ноябре-декабре, сейчас этот вопрос снят с повестки дня. Вопрос сейчас решается другой: превратится ли Украина в концлагерь или останется свободной страной (а отнюдь не о том, будет ли она интегрирована в ЕС или ТС).

3. Восставшие не вышли из правового поля. Из правового поля вывел страну Янукович, подписав антиконституционные законы и совершив государственный переворот. Мирных средств для восстановления правового порядка не осталось. Народ имеет право на восстание, если все мирные средства использованы и не дали результата.

4. Восставшие не являются объектом манипулирования неких темных сил. Так называемые лидеры не могут ими манипулировать, по крайней мере в Киеве (за событиями в других местах слежу не так внимательно). Киевский Майдан имеет собственную волю.

5. Не всякое солидарное действие больших масс людей порождает непременно всякие гнусности, связанные с образами массы, толпы и пр. Такая опасность есть, но пока этого не произошло.

6. Если восстание победит, возможно, будет не так, как хотелось бы тем, кто сейчас борется, - кто-то может воспользоваться победой в своих целях и т.п. Что будет и кто возьмет власть, неизвестно. Это правда. Зато хорошо известно, что будет, если восстание будет подавлено. Будет концлагерь.

7. Худой мир не всегда лучше доброй ссоры. В Северной Корее мир.

http://grani.ru/blogs/free/entries/223768.html

[_Евгений_]

Переговоры показали, что оппозиция не контролирует ситуацию. Оппозиция отказалась осудить и отделиться от экстремистких действий радикалов. Янукович старается мирно урегулировать ситуацию, но оппозиция ему препятствует в этом.