Россия и Украина

[Helene]

Сообщение от Пандора

Когда впервые увидела брусчатые дороги, то разглядывала их довольно долго - там все камни отшлифованные, и меня очень сильно удивляло сколько труда вложено в эти брусчатые дороги. Это ведь нужно было каждый камень руками уложить.
Пусть Разрушители потрудятся на исправление, а ответственность и финансовую тоже ( незачем издеваться над налолплательщиками) возложить на трёх лидеров, которые пытаются их возглавить.
И управлять разрушением.

Даже если их и заставить все восстановить, они не дадут той положительной энергии своим трудом, который был до этого. Слишком много в них злости, ненависти, нам разве необходим под ногами источник негатива? Лучше пусть восстанавливают все, кто любит людей, город Киев, свою страну. ) Своего рода светлый субботник организовать надо, а деньги можно поснимать с финансирования из бюджета оппозиционных партий, принимающих участие в бесчинствах.

[*N*]

Огорчает черно-белое видение мира многих отписавшихся в этой теме, в т.ч. и взгляд на Америку, якобы финансирующую Майдан... А ведь дышится там свободно и меньше чего-то взаимоуничтожающего. Каждый желающий там трудиться имеет право на соискание труда со всеми остальными. Правда, условия этих соисканий бывают суровы, но они суровы для всех и все одинаково должны прилагать усилия. В Америке нет искусственных привилегий и каждый должен показать весь запас своей энергии. Американцы жизненно бесстрашны и величина американских масштабов увлекательна. Обычные россказни о материализме Америки остаются верными только для определенного типа людей, но все разнообразие других типов в самых разносторонних приложениях деятельности дает возможность найти лучшую атмосферу. Независимость жизни, возможность труда в любой по выбору каждого сфере и доброжелательное отношение к хорошему работнику - разве это не залог для широкого преуспеяния?...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от *N*

в т.ч. и взгляд на Америку, якобы финансирующую Майдан...

На какие и чьи деньги Майдан существует?

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

На какие и чьи деньги Майдан существует?

Оппозиционная часть существует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО засчёт добровольных пожертвований граждан. Информация достоверная.
Та самая моя тётя Слава - Украине - написала пару стихотворений, и несколько дней назад читала их с трибуны. Засняли на видео. О том, что она 1932 года рождения, она сообщила. О том, что прошла четыре концентрационных лагеря, в том числе Маунтхаузен, не сообщала. После выступления ей [Вашим здесь языком] "заплатили" овациями и дали отведать "майдановского" борща. Она с самого утра стояла под дождём и отказывалась воспользоваться зонтом. К ней подошла депутат, и этой весной о ней станут снимать документальный фильм. Тогда можно будет из него узнать сравнение жизни воочию.
Просьба прекратить в этой теме клевету и цинизм.

[Бородин]

Леся_Д: Оппозиционная часть существует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО засчёт добровольных пожертвований граждан...

Бородин: Поясните, пожалуйста, подробнее - какие организации Вы назвали "оппозиционной частью" и каких "граждан" Вы имеете в виду (только ли граждан Украины или граждан других стран)?

[Пандора]

Сообщение от Iris

От всей души желаю вам

Ваши выпады в мой адрес в этой ветке расцениваю как удар ножом в спину.

[леся д.]

Сообщение от Бородин

Леся_Д: Оппозиционная часть существует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО засчёт добровольных пожертвований граждан...

Бородин: Поясните, пожалуйста, подробнее - какие организации Вы назвали "оппозиционной частью" и каких "граждан" Вы имеете в виду (только ли граждан Украины или граждан других стран)?

Вы имеете ввиду убитого иностранца, который на Майдане читал стихи Т.Г.Шевченко? Вся их группа приехала за свои деньги, добровольно и сознательно, и не нуждалась в материальной поддержке.
Повторяю: оппозиция существует на добровольные пожертвования. Группе Януковича платят, но меньше, чем им обещали (так было и в 2004м). Вся юридическая защита оппозиционеров, адвокаты, приехали и работают БЕЗ гонораров, по доброй воле.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от леся д.

Оппозиционная часть существует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО засчёт добровольных пожертвований граждан. Информация достоверная...

А у меня есть достоверная информация, что люди неплохо зарабатывают за участие в майданных акциях.

[Бородин]

Pandorra (обращается к Iris): Станьте в конце концов тем самым рериховцем, чьё имя Вы тут мусолите.

.........

Ваши выпады в мой адрес в этой ветке расцениваю как удар ножом в спину.

Бородин: Уважаемая Pandorra, эти Ваши две фразы (в одном и том же кусочке Вашего) указывают на то, что Вы сами не можете совладать со своими эмоциями, так?

[Арьяна]

Сообщение от *N*

... Каждый желающий там трудиться имеет право на соискание труда со всеми остальными. Правда, условия этих соисканий бывают суровы, но они суровы для всех и все одинаково должны прилагать усилия. В Америке нет искусственных привилегий ...

Википедия: " ... В последний раз законодательный предел госдолга США был поднят 30 января 2012 года до нового максимума $16.394 трлн. Однако к концу года долг достиг 16,432 трлн долларов, и 31 декабря, если бы демократы и республиканцы в конгрессе не договорились о снижении дефицита бюджета США на 1,2 триллиона долларов в течение ближайших 10 дней, мог произойти фискальный обрыв. Но в ночь на 1 января 2013 года Конгресс США одобрил Закон «О фискальном обрыве», тем самым отсрочив падение.

На март 2013 года госдолг США на душу населения составлял около 53 тыс. долл./чел., в то время как ВВП на душу населения составлял лишь около 46 тыс. долл. Данные экономические показатели свидетельствуют о ненулевой вероятности дефолта[9] ... ".

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

А у меня есть достоверная информация, что люди неплохо зарабатывают за участие в майданных акциях.

Повторяю.
Это работники, защищающие партию регионов. Так было и в 2004, когда после Майдана те регионалы, которым недоплатили, потом грубо возмущались. Среди них были наркоманы со стажем и лица с уголовным прошлым. О них речи нет, это проблемы партии регионов.
А денег у партии регионов на это полно. Потому что ВСЕМ бюджетникам задержали зарплаты до вчерашнего дня, а пенсионерам - пенсии и до сегодня не выплатили. Проплата некоторым бюджетникам осуществлена только вчера вечером, в День Единения Украины, 22 января.

[Бородин]

Удалено.

[Бородин]

Сообщение от леся д.

Вы имеете ввиду убитого иностранца, который на Майдане читал стихи Т.Г.Шевченко? Вся их группа приехала за свои деньги, добровольно и сознательно, и не нуждалась в материальной поддержке.
Повторяю: оппозиция существует на добровольные пожертвования. Группе Януковича платят, но меньше, чем им обещали (так было и в 2004м). Вся юридическая защита оппозиционеров, адвокаты, приехали и работают БЕЗ гонораров, по доброй воле.

Бородин: Я задал Вам два вопроса (оба вопроса связаны с моей попыткой понять Ваши утверждения, понять что КОНКРЕТНО Вы имеете в виду). На первый вопрос Вы не ответили вообще, а в связи со вторым лишь привели пример. Фактически, Вы не ответили ни на первый, ни на второй вопрос.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от леся д.

Повторяю.
Это работники, защищающие партию регионов...

Нет. Я имею в виду студентов, которые участвуют в майданных акциях на стороне националистов и "демократов".

[Арьяна]

Сообщение от Helene

Даже если их и заставить все восстановить, они не дадут той положительной энергии своим трудом, который был до этого. Слишком много в них злости, ненависти, нам разве необходим под ногами источник негатива? Лучше пусть восстанавливают все, кто любит людей, город Киев, свою страну ...

и русский язык ... в городе Киеве.

[Пандора]

Сообщение от Бородин

Pandorra (обращается к Iris): Станьте в конце концов тем самым рериховцем, чьё имя Вы тут мусолите.

.........

Ваши выпады в мой адрес в этой ветке расцениваю как удар ножом в спину.

Бородин: Уважаемая Pandorra, эти Ваши две фразы (в одном и том же кусочке Вашего) указывают на то, что Вы сами не можете совладать со своими эмоциями, так?

Да. Я не всегде ещё могу такие удары в спину, казалось бы от своих, перенести как должное.
Учту и буду принимать как должное удары в спину от любого рериховца.
Я не оправдываю жестокость со стороны беркутят.
Точнее мне не нравится, что здесь обожествляется бесчеловечность одной стороны и демонизируется желание перемен к лучшему с другой, что здесь процветает самое обычное сектанство.
ИБеркут и Тигры и ВСЕ аналогичные -это военные, это обученные люди .
В отличие от Iris я больше просмотрела видео майдана онлайн.
Да, они молодцы, они неимоверно терпеливы, им пришлось в прямом смысле этого слова выдержать натиск международного Хаоса, с вечера перед ними сжигают шины, это стена черного, непроглядного дыма.
Но они стоят на страже и им нельзя скатываться в бесчеловечность, каждый случай которой будет мусолиться в СМИ. И тот польский журналист, который 17 минут коментировал побои беркутятами майданников половину времени снимал снег на стекле автомобиля и было понятно, что ему самому жутко страшно там быть, но он зафиксировал те побои.

Просто попытку увидеть выше, шире и больше свели к обычной бабской базарной разборке.

[Бородин]

Pandorra: Точнее мне не нравится, что здесь обожествляется бесчеловечность одной стороны и демонизируется желание перемен к лучшему с другой, что здесь процветает самое обычное сектанство.

Бородин: Здесь - это в этой ветке Форума, как я Вас понял. Надеюсь,что Вам когда-нибудь будет очень стыдно за эту (и за некоторые другие Ваши фразы). Вы обвиняете других в "ударе в спину ножом", а сами машете "словесными дубинками" налево и направо...

[Dron.ru]

Сообщение от леся д.

Это работники, защищающие партию регионов...

Быть продажной может только противоположная сторона - это основа философии бандерлогов.

[леся д.]

Сообщение от Dron.ru

Быть продажной может только противоположная сторона - это основа философии бандерлогов.

В таком случае следует ПЕРЕИМЕНОВАТЬ ФОРУМ.
Счастливо оставаться.

[Нина]

Ужасная нехватка времени, и все же, поделюсь своими наблюдениями, касающимися событий в Киеве.

К сожалению, из стадии мирного протеста большая часть активистов Майдана перешла в немирную стадию, в наступление, ведущее к столкновениям с беркутом. И толчком к этому стало принятие диктаторских законов, незаконно принятых 16 января, с нарушением всех необходимых процедур.

Неправы те, кто пытается навязать майдановцам ярлыки экстремистов, нарушителей и т.д. Это не экстремисты, это люди, которых цинизм и бездействие властей довели до такой степени мужества отчаяния, что они готовы отдавать свою жизнь за свободу и справедливость.. Они вышли в отчаянии на баррикады, и чем больше их бьют, убивают, тем отчаяннее они борются. Не являюсь сторонником насилия, не одобряю то, что ведет к насилию, но не могу и осуждать этих людей. Это самые обычные люди – мужики з сел, рабочие с заводов, смелые студенты, сознательная творческая молодежь, не потерявшие совесть представители малого бизнеса, которых до возмущения и гнева довела бандитская власть, несправедливость судов, продажность правоохранителей и т.д.

Почему Майдан перешел в стадию немирного протеста? Потому что власть перешла рубикон и стала вести себя по-зверски, фашистскими методами уничтожая людей. Про такие методы приходилось читать в книгах, но то, что так будут действовать в 21 веке украинские власти, украинские правоохранители, не могло приснится даже в страшном сне.

Да, беркут должен защищать власть и защищаться сам, это так. Но зачем это делать по-зверски, с нарушением всех международных законов, защищающих права и свободы человека?
- Разве для защиты беркута, власти, админзданий, нужно было вылавливать митингующих и избивать до полусмерти, потом отдавать в МВД? Не достаточно ли просто их вылавливать и сдавать в участки МВД? Есть десятки свидетельств этим действиям.
- Разве для защиты власти, нужно было красть средь бела дня активистов Майдана на улицах, из больницы (Игоря Луценко, Юрия Ветвицкого и др.), сажать их в авто, увозить в лес, жестоко пытать их там, избивать до полусмерти, до смерти (официально зафиксировано смерть Ветвицкого) и выбрасывать в лесу? Игорь Луценко чудом выжил, после того, как его бросили в лесу и рассказал, что таким способом беркут и СБУ похищают активистов, часть из них все же передают потом в МВД (именно поэтому их несколько дней не могут найти, потом находят в участках МВД), а тех, кто не выдерживают пыток, бросают в лесу.

- Разве для защиты беркута, власти, нужно было стрелять в людей резиновыми и пластиковыми пулями, целясь именно в голову, в глаза, а не в ноги, как того требует инструкция? В результате – десятки раненных активистов в голову, шею, пятерым пришлось удалить глаза.
- Разве для защиты беркута, власти, нужно было целиться именно в журналистов, в их камеры, вылавливать журналистов, жестоко избивать их, чтобы напугать, чтобы те не смогли объективно отображать ситуацию?
- Разве была необходимость обливать в восьмиградусный мороз массу людей водометами, когда закон запрещает это делать?
- Разве была необходимость вылавливать и арестовывать ночью прохожих, в т.ч. 7-х студентов театрального Вуза (один из них поэт, другой музыкант и т.д.), которые были недалеко от майдана и бездоказательно предъявлять им обвинение в организации протестов, с предположительным сроком по новому закону на 15 лет?
- Разве была необходимость беркуту объезжать все больницы, забирать прямо из палат раненных майдановцев, увозить их в неизвестном направлении? Без вести пропавших сейчас около сотни участников майдана.
- Разве была необходимость у беркута использовать огнестрельное оружие, в результате чего убито уже пять майдановцев, причем в телах убитых обнаружили не одно пулевое ранение, а несколько, три-четыре?
- Разве нужно было беркуту взрывать небольшую больницу на Грушевского, в которой врачи Майдана оказывали помощь пострадавшим в столкновениях?
- Разве нужно было беркуту вылавливать двух майдановцев, раздевать их догола, обливать водой и пускать бегать по морозу? Есть фото и свидетельства людей.
- Разве была необходимость беркуту вылавливать на Грушевского 17-летнего мальчика Михаила Нискогуза, раздевать его догола, в таком виде заставлять бегать по рядам беркута и петь гимн Украины, причем при этом в задний проход вставлять ему нож? Об этом сообщила депутат Ирина Сех, которая забрала из МВД этого подростка на поруки.

Это что ???? Это правоохранители, которым мы, народ, платим, чтобы нас защищали??? А нас в любой момент могут средь бела дня похитить, убить, изнасиловать, обвинить в государственном перевороте?

Самое страшное, что об этих фактах не говорят и не показывают по ТВ, там показывают все ровным счетом наоборот. Что бедный беркут стоит и терпит. По ТВ не показывают, как ночью 20-21 января титушки громили Киев, разбивая витрины и громя припаркованные автомобили, как они вылавливали прохожих, избивали их. И только сознательность и мужество киевлян помогли противостать массовым погромам. По соцсетям быстро организовались группы киевлян, среди которых были Кличко, Вакарчук (Океан Эльзы), которые не давали титушкам устраивать погромы. И когда Кличко словил нескольких титушек, допросил, те ответили, что их привезли с Востока страны, чтобы они устраивали погромы и хаос в городе (чтоб ввести чрезвычайное положение и заодно разозлить киевлян).

Вот потому-то и идет прицел на избиение и арест журналистов, которые пытаются все снимать, чтоб дать объективную картину событиям в Киеве.

Государственная, судовая, правоохранительная системы действительно прогнила и стала преступной и ее нужно менять, это понятно простым людям, которые сталкиваются с жестокостью и несправедливостью каждый день.
Поражает цинизм, с которым власть объявляет на международном уровне и по ТВ о сочувствии народу, обещают, что во всем разобраться, и в этот же день беркут еще более зверски расправляется с митингующими, чтобы показать, что будет с несогласными.