Энергии и Вибрации

Бородин · 13.01.2014, 16:07

Irene (n. 24): Конечно, понятие "энергия" Учение рассматривает шире, чем физика.

Бородин: Пока не проделано (в обсуждаемом нами контексте) тщательное исследование текстов Учения, я не могу согласиться с этим Вашим утверждением. Когда давалось Учение, язык математических моделей в физике ещё не был общепринятым (сейчас это именно так). В своём n.22 Swark легко переводит на язык современной физики те цитаты из Учения, которые он сам же и привёл. Все цитаты, которые приводит Лена К. (её n. 23), тоже без проблем могут быть изложены на языке современных математических моделей теоретической физики.
Irene(n. 24): 6.339. Будет ли энергия названа импульсом или вихревым вращением, основанием ее будет сознание,

Бородин: Ну и что? В теме Высшие Измерения (дискуссия с Александром 5-м) фигурирует взаимодействие между двумя искрами (Любовь, в первую очередь), т.е. сразу же признаётся фундаментальная роль сознания.

Irene(n. 24):6.360. ...самое главное утверждение энергии есть продвижение сознания.
Без сомнения, для физика не привычна такая постановка вопроса.

Бородин: Как я уже отметил выше, Ваш вывод преждевременен (а может и ошибочен). Есть физики, уверенные в фундаментальной роли сознания (в контексте квантовой механики, например). И ещё: хотелось бы ограничиться обсуждением вопросов ТОЛЬКО из Учения ЖЭ.

Лена К. · 13.01.2014, 16:41

Еще о процессе Творения. Первая стадия — это создание фохатических искр. Вторая стадия — это образование лучей, то есть потоков частиц, которые от избытка выбрасываются вращающимися конгломератами энергий, сцепленных фохатическими искрами.

Цитата:

Е.И.Рерих. «Космологические записи»:
Ур[усвати] уявляется на новом понимании Огненного Мира. Огненный Мир в нас и вокруг нас во всем сущем. Фохатические искры уявлены во всех энергиях и во всех сцеплениях их.

Цитата:

Т. 9. (МЦР), №183. Е.И. Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 17.11.1953
Ярый Луч – не первая стадия Творения, но стадия следующая. Первая стадия уявлена в искрах Огня Пространства, называемых искрами фохатическими, которые на своем вращении сгущаются и становятся частицами материи Матрикс.
Луч образуется из множества частиц Материи Матрикс и нуждается в исходной точке (фокусе), которая оявлена в сцеплении или в ядре разнообразных сцепленных энергий, носящихся в пространстве. Сцепление или конгломерат сцепленных энергий вращается и выбрасывает поток частиц материи Матрикс. Избыток их образует нескончаемый поток напряженных светоносных частиц. Поток этот становится лучом.

Интересная цитата об индивидуализации монады. Луч Светила создает первичный вращающийся конгломерат энергий вокруг фохатической искры. Результирующее излучение создает первичную ауру. Цвет ее (качество) соответствует цвету Луча Отца.

Цитата:

Е.И.Р. «Космологические записи»:
Когда Огонь, или искра, сочетается с Элементами пространства под воздействием химизма Луча определенного Светила, тогда зарождается зерно духа, или Монада. Зерно духа это под воздействием Луча начинает развивать заложенные в нем химизмы в разные энергии и окружается особой индивидуальной атмосферой от эманации раскрывающихся в нем энергий и, таким образом, становится индивидуальной Монадой.

Selen · 14.01.2014, 16:48

Цитата:

Сообщение от Swark

Букреев Василий Семенович, говорит, что в вихре Бенара, так он называет простое вихревое кольцо, вращение по внешней стороне кольца тора противоположно вращению по внутренней стороне кольца тора. И это соответствует видению, которое было у меня этим летом. Секунд 20 я наблюдал перед мысленным взором вращение тороида, как раз столько времени, чтобы точно увидеть и проверить, что вращение снаружи и внутри кольца тора, относительно его оси симметрии, противонаправлены.

по идее так и должно быть чтобы кольцо тора могло существовать иначе при отсутствии внутреннего обратного вращения вся материя внутри тора наверное должна закручиваться и оявлять в центре воронку слива...

прибавим к этому еще вот эту цитату

Цитата:

Сообщение от Лена К.

Ярый Луч – не первая стадия Творения, но стадия следующая. Первая стадия уявлена в искрах Огня Пространства, называемых искрами фохатическими, которые на своем вращении сгущаются и становятся частицами материи Матрикс.

и осмелимся озвучить мысль которая давно меня посетила в связи с размышлением на тему образования спутников у больших планет(Сатурн, Юпитер...)... т.е. наблюдая спутники и кольца этих планет мы имеем возможность наблюдать как минимум две стадии одного процесса - пылевое метеоритное кольцо и уже готовый спутник... так вот я предположил что имеет место быть некий закон сохранения некоего движения а именно - пылевое кольцо изначально имеет два радиуса(внешний и внутренний) и именно внутренний радиус остается неизменным а вот внешний уменьшается в направлении внутреннего за счет чего происходит сжатие внешней окружности в направлении внутренней стабильной и за счет этого вся материя захваченная кольцом начинает постепеннно уплотняться сжиматься сталкиваться соединяться и наконец оявляется ОДИН цельный кусок = спутник + орбита вращения...

т.е. мысль моя ныне такая - искра фохата в работе это и есть то что обусловливает озвученный механизм созидания спутника

Selen · 14.01.2014, 18:48

кстати... как вот интересно согласуется первая цитата со второй?

Цитата:

Сообщение от Лена К.

Первая стадия уявлена в искрах Огня Пространства, называемых искрами фохатическими, которые на своем вращении сгущаются и становятся частицами материи Матрикс.

Цитата:

4.144.
Как известно, сама Первичная Материя – Материя Матрикс – не проникает до земной сферы вследствие турбильона зараженных низших слоев, но так называемый Фохат, представляющий грануляцию Первичной Материи, в виде искр может достигать земной поверхности и даже может быть уловим некоторым зрением, когда солнечный луч пересекает химический планетный луч, окрашивая искры по химическому составу луча.

по-моему согласно второй цитате фохат является СЛЕДСТВИЕМ = ПРОИЗВОДНЫМ от ММ... а согласно первой наоборот - именно Материя Матрикс есть следствие от причины = сжатия фохата... различие не усматриваете?... или мне мерещится?

irene · 14.01.2014, 18:57

Цитата:

Сообщение от Selen

кстати... как вот интересно согласуется первая цитата со второй?

Цитата:

Сообщение от Лена К.

Первая стадия уявлена в искрах Огня Пространства, называемых искрами фохатическими, которые на своем вращении сгущаются и становятся частицами материи Матрикс.

Цитата:

4.144.
Как известно, сама Первичная Материя – Материя Матрикс – не проникает до земной сферы вследствие турбильона зараженных низших слоев, но так называемый Фохат, представляющий грануляцию Первичной Материи, в виде искр может достигать земной поверхности и даже может быть уловим некоторым зрением, когда солнечный луч пересекает химический планетный луч, окрашивая искры по химическому составу луча.

по-моему согласно второй цитате фохат является СЛЕДСТВИЕМ = ПРОИЗВОДНЫМ от ММ... а согласно первой наоборот - именно Материя Матрикс есть следствие от причины = сжатия фохата... различие не усматриваете?... или мне мерещится?

Фохат, Панфохат, Парафохат... В разных случаях имеются ввиду разные Фохаты. Если можно так сказать, Фохат этой системы и "надсистемный".

Selen · 14.01.2014, 19:19

просьба ко всем кто хорошо держит в памяти все цитаты касательно энергии и вибрации - можете ли провести линию раграничивающую оные?.. т.е. то что они связаны неразрывно это ясно, но все-таки должно быть некое принципиальное отличие между оными которые позволяет в одном случае говорить об энергии а в другом о вибрации... т.е. иначе говоря - что такого есть в энергии что делает её именно энергией, а не вибрацией?... или напротив - чего в ней(в энергии) нет = отсутствует, что не позволяет сие явление назвать вибрацией?

Swark · 14.01.2014, 20:12

Энергия - это вихревое вращение, то есть вихревое кольцо плюс его спирали: входящая и исходящая. А вибрация - это то, что распространяется спиралью и даже, кажется, где-то названа спиралью.

Цитата:

Мир Огненный ч.3, 151 Космические вибрации устремляют энергии к действию. Если бы человек привык прислушиваться к космическим вибрациям, то он обнаружил бы много пространственных явлений. Вихрь космический, устремляющий энергии мощными колебаниями, может быть сравним с мощью сильного магнита, который творит различными утверждениями. Энергии, которые собираются насыщенным вихрем, распределяются по полюсам притяжения. Не учесть приложений этого закона притяжения к разным назначениям человека во всех Мирах. Так же, как человек притягивается к известному родству на Земле, так и в духовном Мире он притягивается вихрем, созданным своими действиями. Трудно освободиться от Космического вихря, потому нужно устремить человеческое сознание к незыблемым законам. Творцы Кармы и законов жизни нуждаются в истинном понимании Космического Вихря. Пространство состоит из этих вибраций, вечно движимых спиралью вихря.

Лена К. · 14.01.2014, 20:23

Цитата:

Сообщение от Selen

кстати... как вот интересно согласуется первая цитата со второй?

Цитата:

Сообщение от Лена К.

Первая стадия уявлена в искрах Огня Пространства, называемых искрами фохатическими, которые на своем вращении сгущаются и становятся частицами материи Матрикс.

Цитата:

4.144.
Как известно, сама Первичная Материя – Материя Матрикс – не проникает до земной сферы вследствие турбильона зараженных низших слоев, но так называемый Фохат, представляющий грануляцию Первичной Материи, в виде искр может достигать земной поверхности и даже может быть уловим некоторым зрением, когда солнечный луч пересекает химический планетный луч, окрашивая искры по химическому составу луча.

по-моему согласно второй цитате фохат является СЛЕДСТВИЕМ = ПРОИЗВОДНЫМ от ММ... а согласно первой наоборот - именно Материя Матрикс есть следствие от причины = сжатия фохата... различие не усматриваете?... или мне мерещится?

irene уже ответила. Добавлю, что фохатические искры некоторого плана (сферы), видимо, можно соотнести в теософской литературе с первичными атомами плана.

Цитата:

Анни Безант. Древняя Мудрость.
О том, что происходит в двух высших сферах вселенной — шестой и седьмой, мы можем иметь только самое туманное представление. Энергия Логоса, вихревым движением невообразимой быстроты «просверливает дыры в пространстве» внутри первичной девственной материи, и этот вихрь жизни, облеченный в тончайшую оболочку из недифференцированной материи, и есть первичный атом; эти первичные атомы и их агрегаты, распространенные по всей вселенной, образуют все подразделения духа-материи высочайшей, или седьмой сферы.
Шестая сфера образуется благодаря тому, что некоторые из бесчисленных мириад названных первичных атомов производят, со своей стороны, вихри (vortex) в грубейших агрегатах материи своей собственной сферы, и такой первичный атом, заключенный в спиральную окружность из грубейших комбинаций седьмой сферы, становится тончайшей единицей духа-материи или первичным атомом шестой сферы. Эти атомы шестой сферы и их бесконечные комбинации образуют подразделения духа-материи шестой сферы. Атом шестой сферы, в свою очередь, вызывает вихревое движение в грубейших агрегатах своей собственной сферы и, ограниченный стеною этих грубейших агрегатов, становится тончайшей единицей духа-материи или первичным атомом пятой сферы.
В свою очередь и эти атомы пятой сферы и их комбинации образуют подразделения духа-материи пятой сферы. Тот же процесс повторяется при последовательном образовании духа-материи четвертой, третьей, второй и первой сферы. Таким образом возникают семь великих областей вселенной, поскольку дело идет об их материальных составных частях.

Selen · 18.01.2014, 23:50

Цитата:

Сообщение от Swark

Энергия - это вихревое вращение, то есть вихревое кольцо плюс его спирали: входящая и исходящая.

вот смотрим на цитаты ниже

Цитата:

12.163.
Сила хаоса подобна водовороту

Цитата:

428. Со времени Атлантиды и в обрядах друидов главный жрец совершал хождение против солнца, тогда как все прочие обходили круг по солнечному обращению. В этом заключался символ малого и великого познания. Малое познание увлекаемо обычными энергиями, но великое познание, предстоя течению космических сил, обычно рождает из хаоса новые энергии. Так мудро в солнечном культе обозначали степени человеческого восхождения.
Как знаете, это были не отвлеченные символы, но устои реального действия, ибо центры, вращаемые против солнца, дают особую огненную энергию.

т.е. вывод напрашивается такой - если сила хаоса подобна водовороту = центростремительной спирали, а энергия в Вашей редакции подобна замкнутому кольцу тора... плюс к этому что энергии рождаются из хаоса, то... можно сделать вывод что энергия(кольцо) это каким то образом спираль водоворота лишенная своего вектора к центру... т.е. в результате этого процесса вивисекции над спиралью хаоса оявляется кольцо энергии... спрашивается - а что это за процесс такой?

Swark · 13.01.2014, 16:57

Цитата:

Сообщение от Бородин

Бородин: Пока не проделано (в обсуждаемом нами контексте) тщательное исследование текстов Учения, я не могу согласиться с этим Вашим утверждением. Когда давалось Учение, язык математических моделей в физике ещё не был общепринятым (сейчас это именно так). В своём n.22 Swark легко переводит на язык современной физики те цитаты из Учения, которые он сам же и привёл. Все цитаты, которые приводит Лена К. (её n. 23), тоже без проблем могут быть изложены на языке современных математических моделей теоретической физики.

Ну я для себя такое исследование проделал и продолжаю делать. То что Вы привели как описание энергии в современной физике, все так, но не отражает физической сущности понятия энергия. А физическая сущность понятия энергия - это кинетическая энергия. Так как любой, достаточно устремленный поток Огня, вызывает турбуленцию, и завихряется в вихревое вращение, то очевидно, что главным содержанием кинетической энергии будет вихревое вращение. Так как потенциальная энергия по природе тоже кинетическая, только там движутся более тонкие материи, и тоже в вихревом движении, то обобщая можно сказать, что физическая сущность энергии - это энергия запасенная в вихревом вращении тонких и тончайших сред. В Учении есть ещё понятие "божественной энергии" - я так понимаю, что это энергия движения самых тонких сред из доступных для ощущения человеком. И ещё, что мы знаем о вихревых кольцах?

Цитата:

Сообщение от Swark

Вот, например, что знаю я:

Цитата:

В ТД есть ссылка на работу Томсона "О вихревых атомах" и ЕПБ пишет, что там есть малые изменения по сравнению с древними. Это работа середины второй половины 19 века. В 20 веке ВА Ацюковский вернулся к вихревым представлениям, но уже на для атома, но для протона. В обоих случаях вихрь тороидальный и авторы рассматривают вращение в нем, как спиральное по телу тора. То есть вращение по кольцу тора идет в одну и ту же сторону во всем вихре, плюс идет вращение вокруг оси тангенциальной кольцу тора. Но вот этот автор http://khd2.narod.ru/authors/bukreev/bukreev.htm , Букреев Василий Семенович, говорит, что в вихре Бенара, так он называет простое вихревое кольцо, вращение по внешней стороне кольца тора противоположно вращению по внутренней стороне кольца тора. И это соответствует видению, которое было у меня этим летом. Секунд 20 я наблюдал перед мысленным взором вращение тороида, как раз столько времени, чтобы точно увидеть и проверить, что вращение снаружи и внутри кольца тора, относительно его оси симметрии, противонаправлены.

Букреев более 30 лет посвятил как хобби изучению турбуленции и вихрей. Прикладывал для описания вихрей самую разную математику, вплоть до дробных производных. И пришел к выводу, что ничего из этого удовлетворительно не работает. И теперь свои построения описывает словами описания.

Итак, что же знаем мы из Учения:
1) вихри возникают как результат турбуленции,
2) при благоприятных условиях они постоянно плавно нарастают и нарастает их энергия, по видимому, этот рост ничем не ограничен из вне,
3) при неблагоприятных условиях, когда они окружены грубой материей, вихри могут диффундировать,
4) под вихрями подразумеваются вихревые кольца,
5) вихри могут также эманировать спирали Огня, как результат увлечения вихрем окружающей среды, эти спирали можно назвать линейными вихрями,
6) две спирали идущие с разных мест могут объединиться и образовать связь между этими местами, это один из или основной механизм подпитки энергией вихрей,
7) вихри пахтают Огненную материю, так, что в теле вихря материя все время утончается, как это было бы в центрифуге, это называет Учение трансмутацией.

А теперь делайте Физику, господа.

Swark · 13.01.2014, 17:18

Ещё одно дополнение о свойствах вихрей из Учения:
8 ) Вихри разбиваются на страты с равной напряженностью, то есть в такой страте, все вихри имеют почти одинаковую энергию, и очевидно, что их энергия растет как у коллектива, совместно и равномерно.

Swark · 13.01.2014, 22:16

Цитата:

Сообщение от Swark

Ещё одно дополнение о свойствах вихрей из Учения:
8 ) Вихри разбиваются на страты с равной напряженностью, то есть в такой страте, все вихри имеют почти одинаковую энергию, и очевидно, что их энергия растет как у коллектива, совместно и равномерно.

Вот, кстати, попалось:

Цитата:

Агни Йога, 94 Кто то не поймет вмещения равенства с Иерархией. Равенство заключается в потенциале духа и Иерархия в незаменимости опытных накоплений. Потому справедливо сказать, что комплекс знаний будет вратами к Иерархии. Обратите внимание на выражение комплекс, ибо одна специальность не может составить содержание Иерарха.
Мысля о знании, осознайте Учителя. Истинно, почитание Учителя есть панацея даже от физических болезней. Труднее при условии открытых центров, когда каждое дыхание ветхого мира несет заразу и только дуновение истинной эволюции приносит оздоровление. Потому не застилайтесь ветхим миром и привлекайте малых к радости Нового Мира.
Во всем радостная, суровая целесообразность.

То есть Монады Человечества тоже представляют такую страту с равным потенциалом, но разными накоплениями вокруг Монады. То есть любая Монада характеризуется двумя параметрами: потенциалом, и качеством тонкости тончайшей материи окружающей Монаду.

Бородин · 14.01.2014, 16:36

Бородин: Попробую «вычленить» из нашей дискуссии несколько ключевых (для меня) позиций:
Irene (n. 24): Конечно, понятие "энергия" Учение рассматривает шире, чем физика.
Бородин (n.25): Пока не проделано (в обсуждаемом нами контексте) тщательное исследование текстов Учения, я не могу согласиться с этим Вашим утверждением. Когда давалось Учение, язык математических моделей в физике ещё не был общепринятым (сейчас это именно так). В своём n.22 Swark легко переводит на язык современной физики те цитаты из Учения, которые он сам же и привёл. Все цитаты, которые приводит Лена К. (её n. 23) тоже без проблем могут быть изложены на языке современных математических моделей теоретической физики.
Swark(n.27): Ну я для себя такое исследование проделал и продолжаю делать.
Бородин: Рад слышать, что мы с Вами более-менее согласны по этой позиции.
Swark(n.27): То что Вы привели как описание энергии в современной физике, все так,
Бородин: Опять-таки, согласие мнений.
Swark(n.27): но не отражает физической сущности понятия энергия. А физическая сущность понятия энергия - это кинетическая энергия.
Бородин: Далее вы говорите о том, что потенциальная энергия сводится к кинетической. Сейчас я даже не начинаю обсуждение этого. Я разделяю Ваше убеждение о важности вихрей (особенно тороидальных) и заинтересован в детализации этого направления. Но сначала попробую понять, «где» мы сейчас с Вами «находимся» (в поле нашей дискуссии).

1)Можем ли мы (пока лишь Swark –Бородин) условиться, что (при рассмотрении любой конкретной физической системы) энергия есть числовая функция, соответствующая состоянию системы?
Мне трудно продолжать предметный разговор, пока я не услышу Ваш ответ на этот вопрос.

(Похоже, что мы с Вами разделяем мнение – хотя бы на данном этапе – что те фразы из Учения, которые ФОРМАЛЬНО противоречат моему 1) выше, эти фразы могут быть «переведены» на «наш с Вами язык»)

Swark · 14.01.2014, 17:05

Цитата:

Сообщение от Бородин

1)Можем ли мы (пока лишь Swark –Бородин) условиться, что (при рассмотрении любой конкретной физической системы) энергия есть числовая функция, соответствующая состоянию системы? Мне трудно продолжать предметный разговор, пока я не услышу Ваш ответ на этот вопрос.

(Похоже, что мы с Вами разделяем мнение – хотя бы на данном этапе – что те фразы из Учения, которые ФОРМАЛЬНО противоречат моему 1) выше, эти фразы могут быть «переведены» на «наш с Вами язык»)

Начну со второй части. Да я тоже считаю, что язык Учения настолько точен, что может быть с легкостью переведен на научный "наш с Вами язык". Но все же язык Учения не обладает формальной точностью соответствия научному языку в используемых понятиях, а лишь приводим к нему.
По поводу энергии. Пример. Мы считаем энергию газа. Учитываем среднюю скорость молекул газа (температуру) и говорим об его энергии в данном объеме. Что станет с энергией, если я предложу Вам учесть и ядерную энергию? Ядерная энергия - это энергия движения Огненной материи в ядрах атомов молекул. Но Огненная материя устроена по тому же принципу Космического Атома. И значит кроме кинетической энергии движения имеет и параядерную энергию или энергию заключенную в ядрах Огненных параатомов. Ясно, что процесс учета энергии вглубь материи можно продолжать бесконечно. (Учение учит о бесконечной делимости всего сущего). Тогда любой объем газа будет иметь бесконечную энергию. Какую же энергию Вы предлагаете сопоставить объему газа, как сохраняющуюся величину? Я знаю физический подход. Но показываю Вам его ограниченность. Вот например из моего опыта, что может происходить с движением тел при учете внутренней энергии:

Цитата:

Несколько лет назад я вымыл руки, вытер их бумажным полотенцем и бросил бумагу в маленькую напольную урну с расстояния пары метров. Я тогда о чем-то напряженно думал. Потому бросил бумагу автоматически. Также автоматически смотрел, как она летит в урну. И тут вижу, она летит мимо, так как бросок слабый и она недолетает. Это пробуждает меня от моих мыслей, я чувствую при этом выброс внутренней энергии в сторону бумаги и вижу, как она меняет траекторию градусов на 15-20 относительно вертикали вверх и попадает в урну.

irene · 14.01.2014, 17:31

Цитата:

Сообщение от Бородин

Бородин: Попробую «вычленить» из нашей дискуссии несколько ключевых (для меня) позиций:
Irene (n. 24): Конечно, понятие "энергия" Учение рассматривает шире, чем физика.
Бородин (n.25): Пока не проделано (в обсуждаемом нами контексте) тщательное исследование текстов Учения, я не могу согласиться с этим Вашим утверждением.

А если я скажу, что есть 7 больших диапазонов вибрации и физика имеет дело с теми, которые относятся к одному диапазону (ведь так?), также понятие "энергия" может относится ко всем диапазонам, не только к тому, что рассматривает физика?

И какие тогда доп. доказательства нужны из Учения? Или что-то другое Вас не устраивает?

Swark · 14.01.2014, 17:56

Цитата:

Сообщение от irene

А если я скажу, что есть 7 больших диапазонов вибрации и физика имеет дело с теми, которые относятся к одному диапазону (ведь так?),

Так, в смысле, что Ваша мысль понятна. Но число 7 все же условность. Лучше сказать не 7, а "несколько доступных человеку". Ведь всего диапазонов бесконечность.

Бородин · 16.01.2014, 22:16

Цитата:

Сообщение от irene

Цитата:

Сообщение от Бородин

Бородин: Попробую «вычленить» из нашей дискуссии несколько ключевых (для меня) позиций:
Irene (n. 24): Конечно, понятие "энергия" Учение рассматривает шире, чем физика.
Бородин (n.25): Пока не проделано (в обсуждаемом нами контексте) тщательное исследование текстов Учения, я не могу согласиться с этим Вашим утверждением.

А если я скажу, что есть 7 больших диапазонов вибрации и физика имеет дело с теми, которые относятся к одному диапазону (ведь так?), также понятие "энергия" может относится ко всем диапазонам, не только к тому, что рассматривает физика?

И какие тогда доп. доказательства нужны из Учения? Или что-то другое Вас не устраивает?

Бородин: Понятие энергии относится ко всем "диапазонам вибраций". Однако (договорившись об энергии - см. Swark n.52) мы пока ещё не договорились о "вибрациях" - поэтому и своё мнение (по Вашему вопросу) я пока высказать не могу. Каждый конкретный (см. мой пример в n.21) "узор-вибрация" - это (чуть упрощённо) векторно-значная функция на пространстве-времени. Swark, Вы согласны? Если да, то у нас будет согласованное (пусть и непостоянное, как Вы упомянули) понимание энергии системы и вибрационного узора системы. Если, Irene, Вы тоже будете согласны, то тогда возникает вопрос: как именно (допустимые) вибрационные узоры разбиваются на 7 классов?

Бородин · 13.01.2014, 17:35

[quote=Swark;466159]

Цитата:

Сообщение от Бородин

Бородин: Пока не проделано (в обсуждаемом нами контексте) тщательное исследование текстов Учения, я не могу согласиться с этим Вашим утверждением. Когда давалось Учение, язык математических моделей в физике ещё не был общепринятым (сейчас это именно так). В своём n.22 Swark легко переводит на язык современной физики те цитаты из Учения, которые он сам же и привёл. Все цитаты, которые приводит Лена К. (её n. 23), тоже без проблем могут быть изложены на языке современных математических моделей теоретической физики.

Swark, я уже "у двери", на выходе. Пока лишь просьба: цитировать аккуратнее. Моя первая фраза (в приведённой Вами цитате) - о том, что я не соглашаюсь с неким утверждением. Но само утверждение (с которым я не согласен) Вы не приводите... Вы согласны с тем, что надо бы это утверждение привести?
Иначе (через несколько дней, например) я и сам уже могу перепутать (ведь идёт интенсивный обмен мнениями по нескольким каналам) о каком утверждении шла речь.

Swark · 13.01.2014, 17:47

Цитата:

Сообщение от Бородин

...

Selen · 14.01.2014, 17:03

Цитата:

Сообщение от Swark

Букреев более 30 лет посвятил как хобби изучению турбуленции и вихрей. Прикладывал для описания вихрей самую разную математику, вплоть до дробных производных. И пришел к выводу, что ничего из этого удовлетворительно не работает. И теперь свои построения описывает словами описания. Итак, что же знаем мы из Учения: 1) вихри возникают как результат турбуленции,

касательно турбуленции... хм... был премного удивлен что она вроде как уменьшает энтропию(узнал из вики)... возможно именно турбуленция и есть причина а не следствие... т.е. это как с Огнем в представлении Учения - Огонь нельзя породить его можно только вызвать к проявлению создав определенные условия... так и здесь... изменяются определенные параметры и вот уже и турбуленция пожаловала... а если предположить что она сама начнет приходит в гости?... чем это оявиться?... да вот изменением всех тех параметров ей подвластных = ЭВОЛЮЦИЯ