Москва:ЦБ отозвал лицензию у Мастер-Банка 20.11.2013

[Selen]

Сообщение от Iris

Вовсе нет.
Редна Ли считает, что Сальватор Дали лучше, чем СНР.
ВЧ считает приглашение Элтона Джона проявлением меценатства вполне сопоставимым с поддержкой МЦР Булочником.

А вы похоже проводите линию что меценатство и поддержка МЦР это такое святое дело что оно даже дает право меценату нарушать закон = правила игры установленные в пространстве государства…

кстати... именно этот момент и удивляет более всего а именно - товарищ Булочник явно ведь должен был знать что МЦР "породнился" = переплелся всеми мыслимыми нитями с капиталом МБ, а ведь из этого должен следовать неумолимый вывод что крах МБ будет если не крахом МЦР то ударом потрясающим, а из этого по всем законам духовного мира должна оявляться и "ответственность за тех кого любим и кого приручаем", а из этого должна оявляться и ОСОБАЯ тщательность в ведении своих дел... верится с трудом что нельзя было соблюсти все протоколы пусть даже и в ущерб прибыли но ради цели остаться чистым и неприступным бастионом со стороны закона

с другой стороны... руководство МЦР удивляет еще больше - как можно было строить дом в буквальном смысле с опорой лишь на одну опору?.. и при этом не видеть как хрупка и зависима от этой одной "ноги" вся конструкция?

[Редна Ли]

Сообщение от Selen

и при этом не видеть как хрупка и зависима от этой одной "ноги" вся конструкция?

Вполне возможно, что у них не было другого выхода. Музеи во всем Мире не могут быть самоокупаемыми. Даже Лувр и Эрмитаж, несмотря на их огромную посещаемость и дороговизну входных билетов, являются убыточными и содержатся из гос.бюджета.

Не надо забывать, что в 1989 году была совершенно другая экономическая ситуация, чем сейчас. Когда СНР высказывал пожелание, что музей должен быть общественным, то в те времена это имело совсем другой смысл, чем после ельцинской приватизации. СНР приводил в качестве примера общественной огранизации, если не ошибаюсь, Советский Фонд Мира. Но ведь этот фонд наверняка в те времена содержался государством, а не спонсорами.

[Редна Ли]

Сообщение от Редна Ли

СНР приводил в качестве примера общественной огранизации, если не ошибаюсь, Советский Фонд Мира.

Ошибся, он приводил в пример Детский фонд. Что сути не меняет.

[Арьяна]

Сообщение от Selen

А вы похоже проводите линию что меценатство и поддержка МЦР это такое святое дело что оно даже дает право меценату нарушать закон = правила игры установленные в пространстве государства…

Но вы должны понимать,что отстоять культурное наследие в государстве хищного капитализма по коммунистически полностью этичными методами не было возможности,особенно когда во власть рвались целые банды. Булочник проявил себя в окружении буржуазно-спекулятивного сообшества как Штирлиц в Третьем Рейхе,покрыв свою Родину неувядаемой славой борца за высокие идеалы подлинной этики.

[Редна Ли]

Сообщение от Арьяна

Но вы должны понимать,что отстоять культурное наследие в государстве хищного капитализма по коммунистически полностью этичными методами не было возможности,особенно когда во власть рвались целые банды.

То есть все культурное наследие Росиии, хранившееся в огромном количестве музеев по всей России уже безвозвратно утрачено, и только МЦР стоит оазисом культуры?

[Арьяна]

Сообщение от Редна Ли

То есть все культурное наследие Росиии, хранившееся в огромном количестве музеев по всей России уже безвозвратно утрачено, и только МЦР стоит оазисом культуры?

МЦР - это не оазис культуры,а ледокол культуры,прорубающий путь человечеству во льдах непонимания истинной Красоты мироздания и человеческого труда,это стремительный воин,защищающий светлое будущее человечества,это указатель правильного направления в темном лесу этической безграмотности,это подвиг человека-творца,в конце концов. Что касаемо огромного наследия Россиии,сохранившегося в музеях,то можно отметить одну примечательную закономерность,- все эти культурные ценности очень обожали представители элиты третьего Рейха,их очень любят разного рода воры в законе,начиная от князя Меньшикова и заканчивая современными олигахами и банкирами,в почете они и у накробаронов. Нет той срани господней,что не ценила бы хорошо сохранившееся культурное наследие России или другой страны,если они подлежат спекулятивной оценке разного рода барыг,а подлежат такой оценке и янтарная комната,золотые изделия,картины великих и огромных людей,хрустальная посуда,статуи из мрамора ... ,то есть,все,что поддается спекуляции,грабежу и присвоению. Секрет уцелевших ценностей России в том,что естественной их защитой от гибели является охваченность страстью к накопительству.В большей части,Плюшкины спасли эти сокровища от ужасов советской и несоветской культурной революции. Но если спросить таких хранителей об объектах,которые нельзя унести с собой черным ходом,например,о древне-русской архитектуре,то тут дела не так радужны,как хотелость бы многим государственным деятелям,ведь большая часть нетранспортабельных произведений культуры(не искусства) России исчезла навсегда.

[Iris]

Сообщение от Арьяна

Секрет уцелевших ценностей России в том,что естественной их защитой от гибели является охваченность страстью к накопительству.В большей части,Плюшкины спасли эти сокровища от ужасов советской и несоветской культурной революции.

Без коментариев
Н.К. Рерих "Листы дневника" т.3 "Собиратели"

Пришлось встречаться со многими собирателями. Не говорю о собственниках коллекций, в которых они сами не принимали участия, как Строганов, Юсупов, Нарышкин, Кочубей, Шувалова, Лейхтенбергский и другие наследственные собственники. Гораздо интереснее были три группы живых собирателей, горевших каждый по-своему и любивших избранную ими область. Три группы эти дали стране много культурных страниц. (...)
Также нередко увлечения собирательством объяснялось чем-то своекорыстным для удовлетворения самолюбия. Находились люди, которые обвиняли в этом кн.Тенишеву, Семенова-Тяньшанского, Мякинина... Всегда люди судят по себе.

Некоторые люди продолжают судить по себе

[Арьяна]

Сообщение от Iris

Без коментариев
Н.К. Рерих "Листы дневника" т.3 "Собиратели"

Некоторые люди продолжают судить по себе

А я людей,избравших любимую область собирательства не обвинял,а писал о своекорыстном собирательстве,где,как водилось у Плюшкина,имели значение только денежный эквивалент и удовлетворение самолюбия.

[Iris]

Сообщение от Арьяна

Секрет уцелевших ценностей России в том,что естественной их защитой от гибели является охваченность страстью к накопительству.В большей части,Плюшкины спасли эти сокровища от ужасов советской и несоветской культурной революции.

Сообщение от Арьяна

А я людей,избравших любимую область собирательства не обвинял,

Совсем без комментариев

[Редна Ли]

Я думаю, что Шапошникова действительно оказалась в безвыходной ситуации. Ей нужно было выполнить завещание СНР буквально, а общественный музей в 1989 году и общественный музей в 1993 году оказались совсем разными вещами. В 1989 году это было скорее государственное учреждение, а в 1993 это уже было скорее частное учреждение. Не знаю, можно ли было тогда проявить какую нибудь гибкость, или же необходимо было стоять на своем. Но видимо, когда пришел Булочник и предложил легкое решение проблем, то вопрос отпал и к нему уже до сих пор больше не возвращались...

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

а общественный музей в 1989 году и общественный музей в 1993 году оказались совсем разными вещами. В 1989 году это было скорее государственное учреждение, а в 1993 это уже было скорее частное учреждение.

Бред. Общественное - оно и в Африке общественное.

Сообщение от Редна Ли

Не знаю, можно ли было тогда проявить какую нибудь гибкость, или же необходимо было стоять на своем.

Кое-кто, безусловно, проявил бы "гибкость" - по принципу Васильчика. Или ГМВ.

Сообщение от Редна Ли

Но видимо, когда пришел Булочник и предложил легкое решение проблем,

У большинства здесь, особенно кто любит порассуждать на пустом месте (не будем показывать пальцами) есть впечатление, что МЦР с самого начала как сыр в масле катался и Булочник обеспечивал любые его не то что нужды - капризы. Но это не так. МЦР нередко обращался к рериховским организациям за помощью, и эта помощь всегда оказывалась. Просто МБ был стабильным источником.
И та кампания, которая развернулась сейчас в поддержку Булочника - это знак признательности человеку, знак благодарности и помощи в трудную минуту.

А отнюдь не истерика по поводу страшного безденежья - некоторые, вероятно, судят по себе и не способны понять, что такое благодарность за помощь. Увы...

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Бред. Общественное - оно и в Африке общественное.

Вы уверены? Вы вообще жили в СССР, были комсомольцем? Общественными организациями в СССР были КПСС, профсоюзы, комсомол, красный крест, различные фонды... Общественный статус у них был фикцией. Они содержались за счет государства, жили в государственных зданиях и жестко контролировались государством. Но для поддержания видимости общественного статуса их члены платили копеечные символические членские взносы.

И именно только о такой общественной организации мог СНР говорить в 1989 году, ибо других еще не придумали. Если внимательно прочитать его "Медлить нельзя":

Как я Вам уже говорил, подчинение Центра Министерству культуры, а тем более Музею искусств народов Востока повело бы к неоправданному, на мой взгляд, заведомому сужению задач и возможностей Центра. Центр должен, по-моему, обладать значительной независимостью, гибкостью, возможностью функционировать поверх ведомственных барьеров

то становится понятным, что он хотел избежать ведомственных барьеров минкульта и подчиненного ему Музея Востока. Поэтому и была выбрана форма общественной организации, как наиболее подходящая из возможных в СССР. Но он должен был понимать, что финансирование и контроль такой организации со стороны государства будет обеспечен. Поэтому и финансовых проблем не предполагалось. Если государство принимало решение о создании какой либо общественной организации, то оно же и обеспечивало эту организацию всем необходимым, в т.ч. и помещениями. Ни каких меценатов тогда еще не могло существовать...

[Georgy]

Сообщение от Редна Ли

становится понятным, что он хотел избежать ведомственных барьеров минкульта и подчиненного ему Музея Востока. Поэтому и была выбрана форма общественной организации, как наиболее подходящая из возможных в СССР. Но он должен был понимать, что финансирование и контроль такой организации со стороны государства будет обеспечен. Поэтому и финансовых проблем не предполагалось. Если государство принимало решение о создании какой либо общественной организации, то оно же и обеспечивало эту организацию всем необходимым, в т.ч. и помещениями. Ни каких меценатов тогда еще не могло существовать...

Согласен с Ирис, что люди упорно судят по себе, по своему сознанию. Неужели трудно понять или просто предположить, что здесь не обычная ситуация и самое прямое, непосредственное Руководство Иерархическое. Неужели трудно понять, что знание о том, что будет в 90-е со страной было и есть непосредственное?
Что бы осталось от Музея и от архива и наследия Рерихов в 90-е, если бы он имел статус государственного? Маленький пример "Востока" и судьба малой части картин не убеждает? Да и вообще был бы он таким, восстановленным? Сильно сомневаюсь.

Тут даже вопросов задавать не нужно. Я лично вижу на этом форуме, как вполне определённые товарищи, одни и те же, кстати, неуклонно гнут свою линию в пользу передачи управления Музеем государству. А конкретно чиновникам-беспредельщикам. На разграбление.

Обращаю внимание на ещё один "интересный" момент. Помощники и друзья Музея из Новосибирска написали письмо в поддержку Президенту. С одним маленьким, среди прочих, предложением: государству озаботиться Музеем. Вроде и вопросов нет.

Но вот как-то быстро на их письмо и только на их (а других писем Президенту было много) пошла реакция чиновников. Письмо передано в Министерство культуры и правительство Москвы. Это с которыми Музей и судится сейчас. И они, конечно, могут "отреагировать", имея дополнительный аргумент: "по просьбам трудящихся и самих рериховцев".

Хорошо, если я ошибаюсь. Но не всё так просто, это я точно уверен. И незримая координация присутствует. В частности, это касается и цитируемого выше товарища. ИМХО, конечно.
Думаю, Центр-музей справится с испытанием и без житейских мудрецов.

[Редна Ли]

Сообщение от Georgy

Неужели трудно понять или просто предположить, что здесь не обычная ситуация и самое прямое, непосредственное Руководство Иерархическое. Неужели трудно понять, что знание о том, что будет в 90-е со страной было и есть непосредственное?

Ну тогда и крах МБ тоже был запланирован, и все, что будет дальше... О чем тогда печаль? Нужно сесть в позу лотоса и расслабиться...

[Georgy]

Сообщение от Редна Ли

Ну тогда и крах МБ тоже был запланирован, и все, что будет дальше... О чем тогда печаль? Нужно сесть в позу лотоса и расслабиться...

Искажённый вывод из искажённых предпосылок. Как всегда. Причём почти в каждом слове сознательное или, хотелось бы верить, неосознанное искажение.
Я просил бы выражаться точнее и ответственнее. К чему здесь слово "запланирован", имеющее совсем другой смысл-оттенок? Предвиден? Да, наверняка. Знание законов развития, знание соответствующих предпосылок -- Вы всё ещё сомневаетесь, что Учителя имеют такое Знание? Или вообще никогда не верили? Не доверяли?

Да, я думаю, этот кризис, "крах", а точнее ликвидация, убийство банка с точно рассчитанными последствиями (чиновниками рассчитанными), -- было предвидено Учителями. И наверняка приняты соответствующие меры высшего порядка, чтобы Их Дело, начатое на века, вышло из кризиса с минимальными потерями.

Но глубоко ошибочно следующее утверждение, вывод о том, что нам остаётся только "сесть в позу лотоса и ничего не делать". Это утверждение, надеюсь, ироническое, сказанное всерьёз, показывает всю глубину непонимания данного нам Учения.

Хотя, если это обращение к тем и от имени тех, кто до это момента только и делал, что критиковал Центр, палец о палец не ударив для его строительства, то им лучше, да, именно лучше "сидеть и ничего не делать". Нежели, вдруг активизировавшись, играть в поддавки на стороне ушлых чиновников, строго по их прозрачному, в общем-то, плану захвата Наследия.

Хотите помочь Центру действительно -- делайте то, о чём вас просят оттуда.

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

МЦР нередко обращался к рериховским организациям за помощью, и эта помощь всегда оказывалась.

Хотите сказать, что РО способны заткнуть дыру в 12 миллионов? А это ведь только аренда... Могут, если начнут продавать свои квартиры.
Я думаю, что единственным выходом для МЦР будет найти богатых спонсоров. Чем они сейчас видимо и занимаются.

[Редна Ли]

Кстати, вдогонку. Статья СНР "Медлить нельзя" была написана 3 июля 1989 г. А 6-ая статья конституции СССР о руководящей роли КПСС была отменена значительно позже, в феврале 1990 г. Следовательно СНР говорил о создании общественной организации в стране, руководимой КПСС.

[Арьяна]

Сообщение от Редна Ли

Кстати, вдогонку. Статья СНР "Медлить нельзя" была написана 3 июля 1989 г. А 6-ая статья конституции СССР о руководящей роли КПСС была отменена значительно позже, в феврале 1990 г. Следовательно СНР говорил о создании общественной организации в стране, руководимой КПСС.

Навряд ли он полагался на руководство КПСС в деле создания псевдокоммунистической общественной организации,так как он знал библейскую заповедь о том,что не надо сыпать биссер свиням на рыло.