Россия и Украина

[seee]

[quote=Dar;462704]история повторяется?


Будем надеяться , не повторится.У моей приятельницы два сына –студента. Одному 20, другому 22 года. Младшему всё время хотелось на майдан. Понятно, молодой, социальные сети призывают, друзья зовут «потусить». Старший не поддерживал.
Родители объясняли, как могли. В общем, пошёл. Приятельница (ещё и соседка) пришла и говорит: « Не могу поверить. Два родных брата, везде вместе, а тут – один не идёт, а этот пошёл…» Зря горевала. Вернулся через несколько часов с друзьями, рассказывают брату, который не ходил с ними. Дальше дословно: «Да они там все бухие! По телеку одно показывают, а в реале – нифига подобного!
Там реально тупняк . Идём, тут к нам подходит пацик «Слава Украине!», ну мы ему «Привет», а он так глянул и говорит «А чого не « Слава героям!» ?»
Ну мы ему говорим «Да гражданская позиция у нас такая». Он постоял, посмотрел и пошёл к другим . Там все с Западной Украины. Своих знакомых никого не встретили. А ну их всех. Они там все какие-то странные и бухие. »
Всё. Вопрос майдана отпал. Посмотрели, сравнили, включили мозги.

А вчера другие соседи муж с женой (пенсионеры) идут. Были на майдане. «Ну как?» - «Да там сидят квасят беспробудно. Короче пикник у людей. Гульня.»

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Специально для Украины. Лучше один раз увидеть… Как умирает Болгария в объятиях Евросодома
На сегодняшний день население Болгарии составляет 7,2 миллиона. С момента вступления в ЕС население уменьшилось на 400 тыс. человек. Но эта статистика по гражданам Болгарии (рождаемость/смертность). Вы посчитали через сколько подобными темпами Болгары перестанут существовать как нация?

Cитуация на Украине в этом смысле не намного лучше.

Население Украины продолжает стремительно сокращаться.
За год население Украины сократилось на 74 тыс. человек.
Украина "проигрывает" в рейтинге человеческого развития из-за высокой смертности.

Население Украины в 2012 году продолжило сокращаться, в частности, за счет падения уровня рождаемости. Численность населения Украины за год сократилось на 74 тысячи человек. По состоянию на 1 марта в стране проживало 45 млн 529 тыс. 408 человек. Если тенденция сохранится, через 25 лет в Украине будет только 30 миллионов жителей...

Низкое положение Украины в индексе человеческого развития ПРООН (78-е место среди 187 стран) обусловлено, прежде всего, высоким уровнем смертности в трудоспособном возрасте...

По словам заместителя начальника департамента охраны материнства и детства Министерства здравоохранения Валентины Коломейчук - "Для того, чтобы рождаемость в Украине превысила показатели смертности, каждая украинка должна рожать 3-4 ребенка. Насколько это возможно, каждый может ответить сам..."

Возможными путями для улучшения демографической ситуации в Украине может стать проведение пенсионной реформы в стране, а также создание рабочих мест для того, чтобы прекратить трудовую эмиграцию украинцев, ведущую к снижению численности населения...

Сообщение от Владимир Чернявский

Но эта статистика по гражданам Болгарии (рождаемость/смертность). Она не учитывает людей, которые, являясь гражданами Болгарии, живут гастарбайтерами по всей Европе и за ее пределами.

Подобная тенденция наблюдается и на Украине.

Традиционно основной поток трудовых мигрантов с Украины направляется в РФ, хотя список направлений значительно расширился и постоянно меняется в зависимости экономической ситуации в той или иной стране. По данным Института народоведения НАНУ и Госстата Украины трудовая миграция в 2010—2012 годах распределялась следующим образом:

Россия — 496,1 тыс.
Польша — 167,8 тыс.
Италия — 153,3 тыс.
Чехия — 150,5 тыс.
Испания — 52,6 тыс.
Португалия — 21,7 тыс.
Белоруссия — 21,5 тыс.
Венгрия — 23 тыс.
другие страны — около 46,6 тыс.

По состоянию на 2011 год граждане Украины занимали первое место среди легальных мигрантов в страны Европейского Союза — более 200 000 получили разрешение на пребывание в ЕС.

Украина: народ нищает, олигархи богатеют.
За чертой бедности находится каждый десятый украинец.

По данным ООН, за чертой бедности на Украине находится почти четверть населения. В 2011 году доля украинцев, которые тратят на продукты питания более 60 процентов семейного бюджета, составила 41,5 процента. В Институте демографии и социальных исследований в Киеве утверждают, что этот критерий бедности на Украине соответствует уровню 2006 года.

Заведующая отделом исследования уровня жизни Института сообщила, что в Украине достаточно небольшой процент людей состоятельных - примерно 5% населения. 10-12% - это люди крайне бедные. Еще 12-15% - это люди, которые находятся недалеко от черты бедности, не дотягивающие до средних общественных стандартов. Далее идет большая группа, которая составляет 40-50% населения: это люди, которые имеют неопределенный социальный статус. И только около 20% составляет группа, которая могла бы стать основой для формирования среднего класса. Она уточнила, что такое распределение характерно для обществ, переживающих переходный период.

При этом, Украина заняла 27 место в мире по количеству миллиардеров. Рейтинги самых богатых людей за последние годы позволяют сделать вывод о непрерывном увеличении капиталов украинских олигархов.

Число миллиардеров на Украине перевалило за два десятка.
При В. Януковиче на Украине появился 21 миллиардер.

Согласно рейтингу самых богатых людей Украины 2011 года от журнала "Фокус", в стране уже 21 миллиардер. Совокупное состояние отечественных миллиардеров почти дотянуло до 58 миллиардов долларов. Для сравнения, расходная часть Госбюджета на 2011 год составляет 321,92 миллиардов гривен, или $ 40,7 млрд, отмечает издание. При этом, по данным издания, в 2010 году миллиардеров было лишь восемь...

[seee]

Сообщение от Руслан Коломиец

Так почему России-таки в ассоциацию можно, а Украине - нет?

А кто сказал, что Украине «нельзя» ? Можно.

Знаете, Руслан Коломиец. У нас здесь на форуме есть один участник, который говорит, что правильный ответ можно получить только на правильный вопрос. И в Живой Этике сказано, раньше ценили ответы, а теперь вопросы. Вот абсолютно с этим согласна.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от seee

А кто сказал, что Украине «нельзя» ? Можно.

Так все-таки можно? А то Россия беспокоится из-за такого пустяка - не она первой ассоциируется с ЕС.

[Ardens]

Сообщение от Руслан Коломиец

Из-за таких выпадов форум дурно пахнет.

Не забывайте, что история современной Украины началась от запорожских казаков - бандитов и бунтовщиков (говорю, как есть). Поэтому бунты будут по любому поводу - гены такие, историческая память такая.
И не забывайте, что у КАЖДОГО бунтующего на Майдане в роду есть свои счеты с Советской властью (читайте: с Россией) - не перечесть умерших от голода, безвинно расстрелянных, свидетелей разрушения храмов и святынь, безвинно на десятки лет загнанных в Сибирь - много свидетелей еще живы. И в моем роду таких много - потому хорошо понимаю тех, кто не хочет дружить с Россией. И вы должны их понять. Надо много времени, чтобы затянулись раны.

Озарение, 217
...Разлука есть преддверие свидания. И Сергий говорил: "Надо отойти, иначе не встретиться".

Интересно а чем это украинским националистам так пахнет, может русским духом Так об этом и речь... Польский или австро-венгерский им милее. Ан есть и тут множество людей,которые считают себя русскими,любят Россию и хотят быть вместе с ней территориально. Тотальная власть "древних укров" здесь пока не прошла. Поэтому пожалуйте в демократию и федерализацию...
И при чем тут запорожские казаки ( у которых в крови была помесь хазар и тюрков) и население Галичины,которое сейчас составляет 80% т.н "протестных добровольцев"
Счеты с Советской властью?!! Грузин - Сталин, евреи - Берия, Каганович,Якир, Мендель,Косиор, поляк - Дзержинский... Мой дед по маме дошел до Берлина,а по отцу - помогал бандеровцам.. Иот того и от другого слышал истории как добрые бандеровцы стреляли в спину советским воинам, резали звезды,выкалывали глаза, как они учителей живыми закапывали и врачам в рот заливали раскаленное масло... Весело??! И теперь им за это пайки выдают ( колбасу ,консервы, льготы)...
Давайте оставим истории о том, как американцы уничтожили миллионы коренных индейцев и ка устроили голодомор собственному народу в годы великой депрессии 30-х,когда умерло около 5млн. чел ( кстати голода организованного тоже искусственно финансовыми воротилами )...
Тем кто изучает Живую Этику прекрасно понятно,что дискредитировали идею коммунизма темные силы руками мирового капитала различных мастей ( т.н. мирового правительства - Морганов,Рокфеллеров и пр.) и исполнители у них были всех наций, в том числе и рьяные комиссары- украинцы.. Так что не надо ныть о ранах, они у нас обоюдные.. Но мы ведь не о теле говорим и эмоциях разделения транслируемых эгрегорами..
Ну никак невозможно Украине продаться за материальные подачки ( которые на самом деле лишь фиктивная замануха) и стать рабами глобальных кукловодов. Нужно постараться объединиться с Россией, как заповедано эволюцией, святыми пророками и Учителями и вместе разумными мыслями настроить наши правительства ан противодействие остаткам тьмы.

[seee]

Сообщение от Руслан Коломиец

Так все-таки можно? А то Россия беспокоится из-за такого пустяка - не она первой ассоциируется с ЕС.

Крылов И.А. Басня

Петух и Жемчужное зерно



Навозну кучу разрывая,

Петух нашел Жемчужное зерно

И говорит: "Куда оно?

Какая вещь пустая!

Не глупо ль, что его высоко так ценят?

А я бы, право, был гораздо боле рад

Зерну Ячменному: оно не столь хоть видно,

Да сытно".



Невежи судят точно так:

В чем толку не поймут, то всё у них пустяк.


- Вот, вспомнилось.

[Ardens]

[quote=seee;462714]

Сообщение от Dar

история повторяется?


Будем надеяться , не повторится.У моей приятельницы два сына –студента. Одному 20, другому 22 года. Младшему всё время хотелось на майдан. Понятно, молодой, социальные сети призывают, друзья зовут «потусить». Старший не поддерживал.
Родители объясняли, как могли. В общем, пошёл. Приятельница (ещё и соседка) пришла и говорит: « Не могу поверить. Два родных брата, везде вместе, а тут – один не идёт, а этот пошёл…» Зря горевала. Вернулся через несколько часов с друзьями, рассказывают брату, который не ходил с ними. Дальше дословно: «Да они там все бухие! По телеку одно показывают, а в реале – нифига подобного!
Там реально тупняк . Идём, тут к нам подходит пацик «Слава Украине!», ну мы ему «Привет», а он так глянул и говорит «А чого не « Слава героям!» ?»
Ну мы ему говорим «Да гражданская позиция у нас такая». Он постоял, посмотрел и пошёл к другим . Там все с Западной Украины. Своих знакомых никого не встретили. А ну их всех. Они там все какие-то странные и бухие. »
Всё. Вопрос майдана отпал. Посмотрели, сравнили, включили мозги.

А вчера другие соседи муж с женой (пенсионеры) идут. Были на майдане. «Ну как?» - «Да там сидят квасят беспробудно. Короче пикник у людей. Гульня.»

Так и есть во Львове уже администрация испугалась того что по улицам сплошная пьянь разгуливает и приняли решение запретить продажу алкоголя с 17-22 часов. Да "Слава хероям!" А еще "Кто не скачет, то москаль!" Ненависть ко всему русскому и к тем кто за союз с Россией...А ведь Янукович победил именно потому, что обещал сближение с Россией и русский - второй государственный. Избиратели с Востока и Юго-востока ему это припомнят...
А о тотальной мобилизации западенцев на киевские баррикады уже известно всем. Кроме того не секрет что западенцы Киев уже "оккупировали",именно поэтому там стал так высок процент противников России. Не зря же в годы "помаранчевого путча" уволили с должностей в различных отраслях около 30 тыс .человек..На СМИ практически одни западенцы. Только 1 й национальный пока объективен... Конечно поэтому нигде не повторили программы снятые скрытой камерой о продажности Тягнибока, Власенко и пр., о том как Кличко и Яценюк,бегали в американское посольство, ездили в Госдеп... Не показывают и то, как беспорядки в Киеве провоцируют боевики с западной Украины такие,как "Патриот Украины" изображенные выше в посте на фото...

[Ardens]

Девочка на экране..приехала в Киев потусить - помайданить... Говорит журналисту: " Я думала приеду, буду искать квартиру ,где переночевать...А ту вот как клево..Пришла в к зданию киевской администрации тут и заночую" ??? )) "Тут еще бутербродов до отвала наелась!" ??
Депутаты от оппозиции, говорят что они в этих зданиях ведут прием избирателей ??! Это что...спят с ними и бухают ))
Правильно кто то сказал у нас демократия даже выше чем в Америке, там при захвате административного здания сразу огонь открыли на поражение...

[adonis]

Сообщение от alex283

Это типичное сокращение для всех наших и европейских стран, только в Западных европейских странах население увеличивается за счет миграции. Статья утверждала, что сократилось на 2 миллиона за время ЕС. НЕПРАВДА. А какие темпы сокращения были ДО вступления? Такие же!

Посмотрите Латвию развал СССР 1991 - 2 658 161 человек, вступление в ЕС 2000 - 2 381 715 человек, 2013 -2 017 526. Потеря 20 -25 %, но это те, кто уехал с концами, а все евро батраки до сих пор прописаны в Латвии и числятся в переписи, но реально отсутствуют. Их не могут просчитать, хотя хотят. Даже правительство официально признаёт потерю 6оо ооо, это треть трудоспособных. Почти весь класс моего старшего сына живёт в Англии гуртом, наезжая домой временами. Все разговоры исключительно о том, где лучше бухнуть и пристроится, что бы меньше на карачках ползать по теплицам. Это парни 28 лет. Полная моральная деградация. Присылаемые ими деньги создают видимость достатка у их родственников и возможность сохранить квартиры.

[Ardens]

Конституционный суд Молдавии постановил в четверг, что государственным языком в стране является румынский язык, как записано в Декларации о независимости, а не молдавский, как записано в Конституции республики, передает корреспондент «Интерфакса».

Председатель Конституционного суда Александр Тэнасе заявил на заседании, что «Декларация о независимости Молдавии связана с Конституцией, но в случае разногласия приоритет отдается тексту декларации».

По его словам, решение суда окончательно и обжалованию не подлежит. Депутат парламента либерал-реформатор Анна Гуцу, которая является автором запроса в суд, назвала решение суда справедливым.

«Отныне всем станет ясно, что в Молдавии именно тот язык, который указан в декларации о независимости, а там написано, что государственным языком является румынский. С сегодняшнего дня можно во всех документах, начиная с учебников по истории и заканчивая текстами международных организаций, писать вместо молдавского языка — румынский язык», — сказала «Интерфаксу» Гуцу.

Депутат от Либеральной партии Валерий Мунтян заявил агентству, что, «если парламент не захочет исполнить решение Конституционного суда и не изменит 13 статью Конституции Молдавии, в которой написано, что в Молдавии государственный язык — молдавский на латинской графике, на фразу, что государственный язык — румынский, тогда он будет распущен».

По его словам, с этого момента парламент не сможет спекулировать на тему языка, он обязан изменить Конституцию страны.

Проблема названия языка в Молдавии является очень чувствительной, поскольку часть населения считает себя молдаванами, а не румынами, настаивая на названии своего языка молдавским, но не румынским."

ЧТО ТО ПОДОБНОЕ ПРОИСХОДИТ И НА УКРАИНЕ, ГДЕ С ПОМОЩЬЮ УКРМОВЫ ПЫТАЮТСЯ АССИМИЛИРОВАТЬ РУССКИХ ПРОЖИВАЮЩИХ НА УКРАИНЕ,ЗАПРЕЩАЯ И ПРЕПЯТСТВУЯ ТРЕТИ НАСЕЛЕНИЯ СЧИТАЮЩИХ СЕБЯ РУССКИМИ,А ТАКЖЕ ПОЛОВИНЕ РУССКОЯЗЫЧНОЙ ИМЕТЬ РУССКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ

[Руслан Коломиец]

Сообщение от seee

Невежи судят точно так: В чем толку не поймут, то всё у них пустяк. - Вот, вспомнилось.

Вы ведь сами утверждали, что Россия сама ведет переговоры о подписании ассоциации с ЕС? При этом всем своим поведением и неприличными телодвижениями запрещает делать то же самое Украине? Двойные стандарты?
Вы рассказали историю про прозревших студентов - мол, на Майдане все бухие. Сам сходил, проверил, и вам советую: не видел ни одного. Более того, при мне бухарика с бутылкой пива, пытавшегося пройти за баррикады на Майдан, моментально вытурили обратно - чтобы не портил атмосферу.
Увидел многочисленный китайский дипломатический корпус, фотографирующийся на фоне баррикад - на фоне истории!
Видел знамена разных городов Украины, вокруг них кучковались земляки. Многие из них, давно не видевшие друг друга, встретились на Майдане - приветствовали друг друга старые друзья и соседи.
Как будто давно - померещилось - курени в Запорожской Сечи: Каневский, Полтавский, Переяславский, Уманский, Батуринский ...

Н.Гоголь. Тарас Бульба.
Они приходили сюда, как будто бы возвращались в свой собственный дом, из которого только за час пред тем вышли. Пришедший являлся только к кошевому, который обыкновенно говорил: «Здравствуй! Что, во Христа веруешь?» — «Верую!»— отвечал приходивший. — «И в Троицу Святую веруешь?»— «Верую!» — «И в церковь ходишь?» — «Хожу!» — «А ну, перекрестись!» Пришедший крестился. «Ну, хорошо, — отвечал кошевой, — ступай же, в который сам знаешь, курень». Этим оканчивалась вся церемония. И вся Сечь молилась в одной церкви и готова была защищать ее до последней капли крови, хотя и слышать не хотела о посте и воздержании. Только побуждаемые сильною корыстию жиды, армяне и татары осмеливались жить и торговать в предместьи, потому что запорожцы никогда не любили торговаться, а сколько рука вынула из кармана денег, столько и платили. Впрочем, участь этих корыстолюбивых торгашей была очень жалка. Они были похожи на тех, которые селились у подошвы Везувия, потому что, как только у запорожцев не ставало денег, то удалые разбивали их лавочки и брали всегда даром. Сечь состояла из шестидесяти слитком куреней, которые очень походили на отдельные, независимые республики, а еще более походили на школу и бурсу детей, живущих на всем готовом. Никто ничем не заводился и не держал у себя. Всё было на руках у куренного атамана, который за это обыкновенно носил название батька. У него были на руках деньги, платья, вся харчь, саламата, каша и даже топливо; ему отдавали деньги под сохран. Нередко происходила ссора у куреней с куренями. В таком случае дело тот же час доходило до драки. Курени покрывали площадь и кулаками ломали друг другу бока, пока одни не пересиливали, наконец, и не брали верх, и тогда начиналась гульня. Такова была та Сечь, имевшая столько приманок для молодых людей. Остап и Андрий кинулись со всею пылкостию юношей в это разгульное море и забыли вмиг и отцовский дом, и бурсу, и всё, что волновало прежде душу, и предались новой жизни. Всё занимало их: разгульные обычаи Сечи и немногосложная управа и законы, которые казались им иногда даже слишком строгими среди такой своевольной республики...

Вот, при всей своей нелюбви к конфликтам - горжусь своим народом, куда бы его ни занесло - в Россию ли, в Евросоюз. К сожалению, это решит не Майдан.

У меня самого - аллергия на политику. Переусердствовал в Оранжевую революцию...

[Andualex]

С точки зрения теории этногенеза, население Галичины является составляющей Европейского суперэтноса, так уж получилось. Поэтому у этого населения такое явление как частота этнического поля, не совпадает даже с населением близлежащих на восток областей. Поэтому украинцы из центральных областей Украины воспринимают их как чужих не за диалектизмы, а за поведенческие императивы.
И стремление "в Европу" населения Галичины вполне естественно, так как это не глубоко осмысленные политико-экономические или геополитические мотивы, а установка на уровне популяции.

[В.Е.К.]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

вы повторяете это без конца, как будто такое было

обычный жаркий заголовок

всё что есть у оппозиции фото и видео нескольких разбитых рож зрелого возраста, да шум да гам


вообще непонятно в чем проблема - они же сами хотят курс на европейские ценности, а когда их по европейски повалят водометами и расстреляют из травматического оружия, они опять недовольны будут. Всё им не по европейски будет!

Да, разгон и избиение детей на майдане - это отвратительно! Но, давайте будем объективны! Почитаем закон Украины о разгоне демонстраций и посмотрим, как разгоняют демонстрации в Европе. Почему же нас не возмущает европейский подход???!! Глядя на опыт "евроразгона" мы можем сказать большое спасибо "Беркуту" за то, что дал почувствовать себя настоящими европейцами!!! Вот так мы и не заметили, как оказались в Европе! Наверное не заметили, потому, что целую революцию в знак протеста устроили! Но парадокс - требуем идти в Европу и наказать "Беркут" за то, что он показал, как живут в Европе!!!!"

[Ardens]

"Неправильный Тарас Бульба Версия для печати
Написал Прокопенко Вячеслав
25 марта 2005

Источник: "Зеркало недели", №20 (241) 1999 г.

Переводить классику, как показывает опыт - дело многотрудное и очень ответственное. Не всякий серьезный писатель возьмется за такую работу далеко не каждый взыскательный художник отважится, в частности, поставить свое имя рядом с именем Гоголя.

К примеру, есть в повести Гоголя "Тарас Бульба" помимо всего прочего, такое описание степи вечером:

"По небу, изголуба-темному, как будто исполинской кистью, были наляпаны широкие полосы из розового золота".

Как переводчику справиться с таким пассажем? Как подступиться к этому необычному "изголуба -темному небу"? Кажется, ясно, почему Гоголь не написал просто "небо было темно-голубым", - он подбиралособые созвучия полутонов, он придумывал новые краски, потому что писал восторженно, он воспевал степь. Профессиональный литератор не может не чувствовать поэтической прелести этой неологической палитры, ее особенности и значения для контекста. Он обязан в переводе постараться достичь подобного эмоциального результата, передать свет и запах, изощренно углубиться в словотворчестве, чтобы приблизиться к оригиналу максимально.

Тривиально-плоское "блакитно-темне небо" в версии нового перевода убедительно свидетельствует, что вдохновиться, вышагнуть из банальности этим переводчикам классика не дано. Однако, гораздо более любопытные достижения на ниве перевода и редактирования поджидают украинских студентов и школяров дальше.

Итак, перед нами книжка в глянцевой обложке "Тарас Бульба" - видавництво Івана Малковича, 1998 рік, Київ".Заинтересованные лица, физические и юридические, могут вместе с нами сравнивать, сопоставляя этот перевод с текстами самого Гоголя, по полному собранию сочинений, изданному Академией наук в 1937 году, том 2, "Тарас Бульба" со всеми редакциями, вариартами, комментариями.

Вот так выгдядит с детства знакомая и близкая характеристика главного героя повести, колоритного, дородного полковника Бульбы в новом переводе, специально предпринятом для украинских студентов и школьников:

"Бульба був страшенно впертий. То був один із тих характерів, які могли з`явитися лише тяжкого XV сторіччя в напівкочовому закутку Європи, коли панували праведні й неправедні уявлення про землі, що стали якимимсь супечливими й неприкаяними, до яких належала тоді Україна: коли весь прадавній південь, покнутий своїми князями, було спутошено і випалено дощенту ненастанними наскоками монгольских хижаків; коли, втративши все - оселю і покрівлю, зробився тут відчайдушнним чоловік, коли на пожарищах, перед лицем хижіх сусідів і повсякчасної небезпеки, осідлав він на місчці і звикав дивитися їм просто у вічі, забувши навіть, чи є на світі щось таке, чого б він злякався; коли бойовим палом укрився здавна лагідний слов`янський дух і завелося козацтво - цей широкий гуляцький заміс української натури, - коли всі перевози, яри та байраки, всі зручні місця засілялися козаками, що їм і ліку ніхто не знав, і сміливі товарищі їхні могли відповісти султанові, охочому знати про їхнє число: "А хто їх знає! У нас їх по всьому степу: що байрак, то й казак!" Повсякчасна необхідність боронити узграниччя від трьох різнохарактерних націй надавала якогось вільного, широкого розмаху їхнім подвигам і виховала впертість духу. Це був справді надзвичайний вияв української сили: його викресало з народних грудей кресало лиха". (Сторінка 57).

Теперь раскроем увесистый том академического издания - повесть дается по тексту, подготовленному и выправленному самим автором для второго прижизненнного издания в 1842 году. Находим знакомое место из первой главы. Вчитаемся. Сравним:

"Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли только возникнуть в тяжелый XV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена выжжена до тла неукротимыми набегами монгольских хищников; когда лишившись дома и кровли, стал здесь отважен человек; когда на пожарищах ввиду грозных соседей и вечной опасности, селился он и привыкал глядеть им прямо в очи, разучившись знать, существует ли какая боязнь на свете; когда бранным пламенем объялся древле-мирный славянский дух, и завелось козачество - широкая, разгульная замашка русской природы, - и когда все поречья, перевозы, прибрежные пологие и льготные места усеялись козаками, которым и счету никто не ведал, и смелые товарищи их вправе были отвечать султану, пожелавшему знать о чилсе их: "Кто их знает! У нас их раскидано по всему степу: что байрак,, то казак"(что маленький пригорок, там уж и казак). Это было, точно, необыкновеное явление русской силы: его вышибло из народной души огниво бед" (стр. 46).

Даже не принимая во внимание стилистические огрехи перевода и фразеологические нюансы, трудно не заметить, что текст в украинском переводе совсем не гоголевский, он чужероден. И Бульба описывается другой, не Гоголя, мельче, неказистее, косноязычнее. Для автора приведенный фрагмент важен: своими смысловыми узлами: южная первобытная Россия,- разгульная замашками русской природы,- необыкновенное явленье русской силы! Теперь найдите соответсвующие акценты в отредактированной детским издательством версии...

Ну не писал Гоголь ( да и не мог писать!) о какой-то необходимости защищать границы трех разнохарактерных наций, о широком замесе украинской натуры и о необыкновенном явлении украинской силы,- вот его настоящий доподлинный текст. Не писал он другого!

Очевидно, редактиование для нового издания перевода проведено со специфическим и, увы, не новым в сегодняшней местной литературе и историографии отклонением: нездоровым, жалким, тщедушным. И внедрен характерный болезненный вирус в издание, адресованное детям, явно умышленно, намеренно, целенаправленно. Он глуп, смешон и беспомощен для любого с прививкой здравого смысла нормального читателя, знающего или имеющего под рукой подлинного Гоголя. Но каково школьнику, которому, не дай Бог, случится открыть для себя "Тараса Бульбу" в эдакой адаптированной редакции? Он же вправе будет думать, что такое написал Гоголь...

Переводить Гоголя с языка, на котором он мыслил, чувствовал, творил, на украинский не столь просто, как носиться с его этническими малороссийскими корнями.

Ясно, что взявшемуся за такую обработку "Тараса Бульбы" "переводчику" вовсе не до пустяков вроде ответственности перед Автором, Литературой, Читателем, он вовсюпереводит и редактирует в угоду химере. Вот всего несколько тематически связанных примеров:
У Гоголя

В переводе
" ... бурса составляла совершенно отдельный мир: в круг высший, состоявший из польских и русских дворян, они не допускались". (стр.54) "бурсаки гуртувалися в зовсім осібну громаду: до вищого кола, з польских та укрїнських шляхтичів, їм було зась".(стр.63)
"Тогда весь юг, все то пространство, которое составляет нынешнюю Новороссию, до самого Черного моря, было зеленою девственной пустыней".(стр.5 "Тоді увесь наш південь, увесь той простір, аж до самого Чорного моря, був неторканою зеленою пустелею". (стр. 66)
" И витязи, собравшиеся со всего разгульного мира Восточной России, целовались взаимно". (стр.64) " І лицарі, що зібралися зі всієї широкої України, чоломкались один з другим". (стр.70)

Особым пафосом проникнуты у Гоголя в повести сцены гибели казаков в бою с поляками, когда "Тарас вопрошает "Есть ли еще порох в пороховницах?" и когда каждый из героев перед смертью восславляет Русскую землю - как заклинание, рефреном повторяется эта слава (стр.13 -

Гибнет Мосий Шило: "Пусть же стоит на вечные времена православная Русская земля и будет ей вечная честь!"

"Хай же вічно стоїть православна Земля Козацька і хай буде вічна ій честь!" - вот так вот с большой буквы и Земля и Казацкая,- с такими словами отправляют "переводчики" Шило в мир иной.

Помирает Бовдюга: "Пусть же славится до конца века Русская земля!"
"Хай живе вічно цвіте Козацька Земля!" -заставляют и его изменить последние слова "редакторі".

Славный Кукубенко у Гоголя восклицает: "Пусть же после нас живут еще лучше, чем мы, и красуется вечно любимая Христом Русская земля!"

"...вічно люба Христові Козацька земля", - редактируется гоголевский текст. Достаточно?
В рамках разливного моря свободы мнений не возбранено и такое прицельное, явно клиническое отношение к классике, если соблюдается одно улсовие. Оно простое, способное примирить весь спектр диагнозов и допустимых точек зрения: ну захотел человек переиначить Гоголя на свой лад - как он считает должен был бы написать Гоголь - ну и ладно, пусть пишет, пусть издает даже, но снабжает свой перевод сносками, ремарками - в каждом соответствующем месте - вот так Автор написал, а вот так должен был бы написать, если бы знал, что подконец ХХ века его исорическая проза перестанет соответствовать представлениям переводчиков о том, каким должен быть правильный Гоголь.
Ошибался наивный Николай Васильевич относительно православной веры, русской земли и неодолимой русской силы, неправильно писал, заблуждался, не учитывал воззрений издателя Малковича.

Излишне оценивать или обсуждать цели подобного "перевода" и издания: оникраинсоречивы и вполне саморазоблачительны. Авторское право классиков должно защищать государство.
Целенаправдленный "переввод" "Тараса Бульбы", адресованный студентам и школьникам,- это лишь частный эпизод, штрих в густом чертополохе того, что подразумевает некий литературный процесс в сегодняшней духовной жизни народа. Какие только сорняки не цветут пышным цветом в поле ущербного неполноценного сознания: экстаз ликвидаций, сносов, переименований, возведения памятников и монументов, самоудовлеворение от глумления над прошлым, высасывание из пальца героев и родословий вплоть до истоков санскрита. И все это с удручающей серьезностью. Писать, отличать, выдавать за откровение можно что угодно, нет проблем в готовой внимать аудитории.

Сам ли издатель - детский писатель до такого додумывается, составялет бизнес-планы и их реализует? Или он слепо отрабатывает таким неблаговидным образом кредиты неких фондов, поддерживающих именно такую украинскую детскую книгу? Не суть важно.
Гоголь беззащитен от осквернения и поругания, он не может подать в суд исковое заявление на "переводчиков" и привлечь их к ответственности. Государтсву же недосуг заниматься такими пустяками как защита чести и достоинства.

Авторитете мировой классики изначально выше любого государства, весомей, значимей. Царствования и режимы приходят и уходят, а фрески Джотто остаются достоянием человечества; музыка Моцарта звучит вдохновенно, исполняют ли ее монархисты-испанцы или демократы-узбеки; слово, образ, мир Гоголя - для всего мира культурных людей - это классически состоявшийся образ, слово русского писателя Гоголя со всеми его открытиями и противоречиями. И так будет всегда.

При этом никаких вопросов к предприимчивым малковичам нет и быть не может, какие уж тут вопросы, - в жемчужинах мировой литературы они еще и отыщут что редактировать и "улучшать". Правда, мне лично все равно стыдно за возможного юного читателя, цинично обманутого именем Гоголя на обложке книги..."

[Migrant]

Сообщение от Руслан Коломиец

Так почему России-таки в ассоциацию можно, а Украине - нет?

А кто говорит "нет"? Да пожалуйста! Сколько хотите!

И Россия не против, но... Украина член СНГ. Украина заключала с Россией такое огромное количество договоров, у неё столько обязательств, что теперь хочется спросить: что с ними, с этими обязательствами, делать? Ладно ещё когда Украина была незалежной, но так сейчас-то разговор о Евроинтеграции!!!!

И Россия говорит: давайте с нами тоже обсудим этот вопрос, потому что у нас возникает вполне серьёзны непонимания вашей позиции. И не только по поводу экономического союза, но, в частности, и по поводу НАТО, по поводу военного союза... Словом, есть что обсудить и высказать свои опасения этим новым союзом. Ибо если в этот союз входит Алжир - понятно, но Украина, Донбасс..! Завтра вы скажете, что и Кубань тоже может войти куда-то и во что-то!

Напомню, мы не так давно, когда выходили из Восточной Европы (выводили свои войска из ГДР, Польши, Чехославакии...), то России было обещано не продвигать НАТО на Восток. Мы поверили! Ну и какие войска сейчас в Прибалтике? Русские "оккупанты"? Вот и опять повторяется: "почему России-таки в ассоциацию можно, а Украине - нет?" Поэтому наш (имею в виду Россию) ответ: можно, но мы хотим понять "в рамках каких условий весь этот процесс будет происходить?". Никто же ничего России не обещает! Её интересы кто будет учитывать? Потому что мы часто были добрыми, отзывчивыми, разрешали всегда, но потом оказывалось, что войска НАТО в 150 км от Петербурга.

[Iris]

Сообщение от Olex

Граждане украинцы, вообще не советую тратить тут время. Ничего кроме "против России а значит сила темная" тут не услышите.(...) А общаться с местными эзотерически-пикейными жилетами это пустая трата времени и сил. Поверьте моему опыту

Наверное, главная проблема самостийников и незалэжников - именно нежелание обсуждать и оценивать ситуацию с позиций Учения. И надо сказать, они очень удачно перекрывают всякие попытки развернуть тему от чисто политического аспекта к духовно-философскому

Кто желает действовать, а не просто говорить, делайте аккаунт в фейсбуке и ищите юзера Євромайдан SOS. Можете еще найти группу Украинская Революция. Очень важных дел много, рук и сил не хватает.

И ведь правильно заметил Олекс - единственный логичный вывод из этой позиции - откровенное участие в "революционных" акциях. На баррикады, с камнями, коктейлями Молотова, арматурой.
А всякие там рериховские идеи - ну их, не вписались в гущу жизни

[Dar]

Сообщение от seee

У нас здесь на форуме есть один участник, который говорит, что правильный ответ можно получить только на правильный вопрос..

и что правильный вопрос не остается без правильного ответа ) (с)ninniky

[Dar]

Сообщение от seee

Её пытаются повторить

думаю пострадают те кто молчал, остался в стороне..

выступают те кто на площади.. устраивают погромы, скачут, гогочут, кричат..
их мало, но они активны..
а большинство сидят по домам, в разных городах, они вроде и против, и не хотят
разрушений, развала Родины.. но пассивны.
И если оппозиция добьется успеха, то пострадают именно те кто отмолчался..
Жить-то в разграбленной стране останутся они.

В Германии в 30-х тоже никто серьезно не воспринимал этих молодчиков.. их было мало, но они были активны.
Остальные все молчали и отсиживались по домам. Верили в свое правительство.
Потом их за волосы вытаскивали на улицу..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andualex

известно ли, что Россия уже три года ведет переговоры с ЕС о вступлении в ассоциацию, причем весьма тщательно "торгуясь" за кождый пункт ?

Можно ссылку прислать об этом?

[Olex]

Кто из украинцев желает реальной работы, а не разговоров, включайтесь в процессы. Например текст, который следует результат работы многих общественных активистов. Без них ни информация не была бы собрана, ни текст составлен. Сегодня пойдет министрам иностранных дел ОБСЕ. Соответственно каждый может принимать участие.

ТЕКСТ

Описание событий во время мирных собраний « Евомайдану » 30 ноября и 1 декабря.

Причины возникновения Евромайданив . Стихийно организованные митинги по всей стране начались 21 ноября в ответ на решение Кабинета Министров Украны о приостановлении процесса подготовки к подписанию Соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом. Таким образом украинским организовали « Евромайдан » как акцию мирного протеста за процесс евроинтеграции. Количество митингующих в течение недели колебалась до десятков тысяч человек.

30 ноября 2013 , Майдан Независимости . Девятый день мирного собрания . В ночь с пятницы на субботу на Майдане Незалежноти оставалось полтысячи демонстрантов , большинство из которых истощена протестом , - спали , остальные собирали звуковую и осветительную технику. Около 4.00 утра около тысячи силовиков спецподразделения «Беркут » , находящихся под руководством областных УМВД , приняли демонстрантов в «кольцо » и начали вытеснять с Майдана Независимости . Во время « зачистки » , силовики использовали взрывные пакеты , били людей резиновыми дубинками , сбрасывали с постамента . При этом демонстранты заявляют , что силовики догоняли и били людей даже в нескольких метрах от Евромайдану и на Крещатике. В результате столкновения были травмированы более сотни человек , часть, смогли убежать , - спрятались в Михайловском соборе, находится в километре от места событий . Впоследствии добровольцы там устроили медпункт для пострадавших. За полчаса Майдан был полностью очищен якобы для того , чтобы установить новогоднюю елку. По словам народного депутата , генерала МВД Геннадия Москаля - активное участие в разгоне демонстрантов принимали спецподразделения Беркута из Луганска , Донецка и Крыма. Об этом свидетельствуют и номера машин , которые отражены на фотографиях журналистов.

1 декабря 2013 , схватка на Банковой. Часть пострадавших , а также граждане , возмущенные силовым сопротивлением власти против мирного собрания , организовали стихийный митинг возле Михайловского собора , перекрыли автомобилями Крещатик и начали организовывать Народное Вече . В 14.00 около полумиллиона человек вышли на Народное Вече и спускались более часа от памятника Тарасу Шевченко до Майдана Независимости . Среди толпы были провокаторы . По словам митингующих их легко отличить от мирного населения - они были снаряжены касками , противогазами и другим спец -защитой . Одновременно общественными наблюдателями было зафиксировано отсутствие милиции, является грубым нарушением обязательства государства по охране свободы мирных собраний. В результате действий неизвестных молодых - были выбиты окна в КГГА , Дома Профсоюзов и в Союзе писателей Украины . Также трактор с неизвестными молодыми в масках, использовали дымовые шашки - заехал к улице под Администрацию Президента. Вместо работников правоохранительных органов там стояли солдаты срочной службы внутренних войск без спецодежды и спецсредств. Мирные демонстратив создали живую цепь между ними и радикально настроенными людьми , чтобы избежать конфликта . Переговоры мирных демонстрантов с радикальной частью продолжались до течение 4-х часов , но не имели результата . Тогда спецподразделение « Беркут » окружил мирных демонстрантов и провокаторов, использовали спецтехнику и начал бить всех подряд , нанося удары по голове, шее , ключичной области , животу , половых органах. Пострадали журналисты , которые были на месте происшествия , их били по рукам и голове , чтобы повредить фото и видеофиксации происходящего . По предварительным оценка их пострадало до полусотни иностранных и украинских журналистов пострадали в тот вечер .

последствия:
На горячую линию « Евромайдан - SOS » в первые три дня поступило более 300 звонков от пострадавших . Были зафиксированы следующие нарушения прав человека: отказ в предоставлении медицинской помощи , отказ регистрировать их в больницах , незаконные административные аресты , давление во время допроса пострадавших , недопуск адвокатов и журналистов к судебным заседаниям . Особенно циничным было нарушение девяти уголовных дел против жестоко избитых Беркутом людей, которые не принимали участие в схватках. Так , на видео , которое было тайно снято журналистом , зафиксировано , как представители спецподразделения «Беркут » издеваются над этими избитыми людьми , добивают ногами , ставят на колени и т.д. .

По состоянию на 5 декабря 2013 активистам « Евромайдан - SOS » поступило следующие информация:
- Около 150 человек получили телесные повреждения различной тяжести , несколько десятков находятся в стационаре ;
- 39 человек - задержаны , из них - 30 отпустили. 10 под стражей - против них возбуждены уголовные дела ;
- 14 человек - пропали без вести , хотя в начале их было более 50 человек ;
Официальной статистики о пострадавших или пропавших без вести после кровавых столкновений с правоохранителями пока нет. Существуют обоснованные подозрения о возбуждении уголовных дел против людей , которые оставляли в больницах 1 декабря свои персональные данные .