Мастер-банк, тревожная новость

[Iris]

Сообщение от Odulf

хорошая реклама и резюме Рерихам...

"Нет религии выше истины"
Это правда. Такая же правда, как и то, что МБ был банком, а не филиалом Шамбалы.

Сообщение от Odulf

Никто не оспорит наличия двух фактов в организации жизнедеятельности МЦР – это жёсткая авторитарная схема управления делами и полная материальная зависимость от денег МБ.

Очень оригинальное утверждение. Его оспорит больше половины участников данной ветки.

Сообщение от Odulf

Как будет дальше существовать МЦР? – руководство его само не представляет, и советов ничьих слушать не будет

Вы так хорошо знаете, что представляет /не представляет руководство МЦР? Как говорится,"с таким счастьем и на свободе"

Сообщение от Odulf

КПД(как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.

А вот тут где-то можно и согласиться

[Чантор]

Сообщение от Iris

Это правда. Такая же правда, как и то, что МБ был банком, а не филиалом Шамбалы.

есть игра на котировках акций компаний, а есть отмывание наличности преступных группировок..., - разница есть?

[Iris]

Сообщение от Odulf

разница есть?

Разницы нет. И то и другое с позиций Учения - недостойно.
"Но даже грабители были учениками Христа и Будды, а потому не бойтесь человеческих кличек, но слушайте Голоса Вечности, ведущие ко Благу и Свету" Иерархия, 38

[Чантор]

Сообщение от Iris

Разницы нет. И то и другое с позиций Учения - недостойно.
"Но даже грабители были учениками Христа и Будды, а потому не бойтесь человеческих кличек, но слушайте Голоса Вечности, ведущие ко Благу и Свету" Иерархия, 38

снова изворачиваться ваша "логика" - грабители переставали быть таковыми придя к Учителям..., а не наоборот - становились.... Тут только Хорша не в пример и можно привести...

[Iris]

Сообщение от Odulf

снова изворачиваться ваша "логика"

При чем тут логика? Просто знание истории РД.
"Знайте больше" (Рерих), тогда будете лучше понимать.

[Чантор]

Сообщение от Iris

При чем тут логика? Просто знание истории РД.
"Знайте больше" (Рерих), тогда будете лучше понимать.

История – рецидивистка, приходит и с маниакальной точностью повторяет прошлое. Поэтому, не надо ходить к бабкам-гадалкам, чтобы узнать судьбу МЦР, достаточно знать как было дело с Е.Блаватской и её последовательницей - руков. ТО А.Безант. Потом Рерихи и последователи - руков. МЦР.
Учителя не любят, когда, пусть даже самые помазанные последователи считают - что Владыки именно с ними (об этом есть беседы в дневн. Е.Р.). И в этом главная ошибка руководителей Центров. Лучше считать себя не достойным внимания Учителей, а тем паче – персонального курирования. Вот об этот камень преткновения они спотыкаются с фанатичной постоянностью, при всех своих действительно заслуженных регалиях.

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

История – рецидивистка, приходит и с маниакальной точностью повторяет прошлое. Поэтому, не надо ходить к бабкам-гадалкам, чтобы узнать судьбу МЦР, достаточно знать как было дело с Е.Блаватской и её последовательницей - руков. ТО А.Безант. Потом Рерихи и последователи - руков. МЦР.
Учителя не любят, когда, пусть даже самые помазанные последователи считают - что Владыки именно с ними (об этом есть беседы в дневн. Е.Р.). И в этом главная ошибка руководителей Центров. Лучше считать себя не достойным внимания Учителей, а тем паче – персонального курирования. Вот об этот камень преткновения они спотыкаются с фанатичной постоянностью, при всех своих действительно заслуженных регалиях.

Вы можете предъявить здесь высказывания руководителей Центра, подтверждающие все Ваши обвинения? Где ЛВШ нескромно заявляла что-либо о себе или где она себя превозносила?

[Альдебаран]

Сообщение от Odulf

История – рецидивистка, приходит и с маниакальной точностью повторяет прошлое. Поэтому, не надо ходить к бабкам-гадалкам, чтобы узнать судьбу МЦР, достаточно знать как было дело с Е.Блаватской и её последовательницей - руков. ТО А.Безант. Потом Рерихи и последователи - руков. МЦР.
Учителя не любят, когда, пусть даже самые помазанные последователи считают - что Владыки именно с ними (об этом есть беседы в дневн. Е.Р.). И в этом главная ошибка руководителей Центров. Лучше считать себя не достойным внимания Учителей, а тем паче – персонального курирования. Вот об этот камень преткновения они спотыкаются с фанатичной постоянностью, при всех своих действительно заслуженных регалиях.

Реально, у вас в голове больше мыслей о Ватикане и католиках, чем об Учении и РД. Может пора все-таки заняться изучением именно Учения и истории Наследия Рерихов, а не мешать все в кучу. А то такой сумбур в голове. Вам видимо неизвестно, что ЕИР Сказала СНР назначить ЛВШ главой МЦР. СНР же Указал всем рериховцам поддерживать ЛВШ. В Учении это называется законом Иерархии. Не в том дело, что ЛВШ Иерарх, она может просто обычный сотрудник, а в том, что Рерихи Приказали ей помогать. А Они уже Иерархи. Следовательно, долг каждого рериховца соблюдать Приказ. Если бы ЛВШ не выполнила бы свою миссию, то нам бы в той или иной форме Сказали бы об этом. Но видно прекрасно, что она справляется. Поэтому сравнение с Безант неубедительно. Вы живете в каком-то своем выдуманном мире, знания вам явно не хватает.

[Арьяна]

Сообщение от Odulf

грабители переставали быть таковыми придя к Учителям..., а не наоборот - становились.... Тут только Хорша не в пример и можно привести...

Но тут нужно помнить,что сей поход грабителей к Учителям длится не одно тысячелетие и не одно воплощение.

[Чантор]

Сообщение от Арьяна

Но тут нужно помнить,что сей поход грабителей к Учителям длится не одно тысячелетие и не одно воплощение.

Арьяна, я полностью со всем вами сказанном согласен, сходите уже чаю попейте

[Чантор]

Сообщение от Musiqum

Это, по-моему, Вы всё время изворачиваетесь...
Кого в указанной Вами конструкции Вы называете грабителем? Может быть хватит, как дворовый пацан, которого ещё не научили мужским качествам, разбрасываться словами?

никого грабителем не называл, читайте внимательнее, хватит приписывать свои домыслы

[Альдебаран]

Сообщение от Odulf

есть игра на котировках акций компаний, а есть отмывание наличности преступных группировок..., - разница есть?

Блаватскую называли "шарлатанкой", Рериха - "агентом ОГПУ" (да простят мне Они повторы здесь этой клеветы). Также и Булочника напрасно с преступниками смешали. Клевета, она и в Африке клевета. Ни один Носитель Света не избежал ее, ни один близкий им дух тоже этого не избежит. Если идете Светом, Odulf, то и на ваш век хватит клеветы. Когда почуете на себе, тогда вспомните свои обвинения тут.

4.021. Рассуждения ваши об исторической клевете правильны. Клевета есть топливо костра подвига. Клевета неудобна лишь для общежитейских действий современности, но в исторических перспективах пламя клеветы самое разноцветное, и без клеветы благодарное человечество похоронило бы самые яркие явления.

[Чантор]

Сообщение от Альдебаран

Если идете Светом, Odulf, то и на ваш век хватит клеветы. Когда почуете на себе, тогда вспомните свои обвинения тут.

сосредоточтесь не на мне, а на помощи МЦР, личностные выпады меня не задевают

[Georgy]

Сообщение от Odulf

КПД (как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.

Сообщение от Iris

А вот тут где-то можно и согласиться

Если бы не было этой темы, была бы, например, такая: "Мастер-банк взяли на отмывании денег", как на другом форуме. Название, задающее весь тон.
Событие громкое, информации мало и она предвзята. Тема, естественно, была открыта с целью поддержки и ради новой информации. Но устройство форума таково, что всё происходит, как обычно:

Сообщение от Musiqum

вместо того, чтобы спокойно поразмышлять о реальной помощи МЦР в этой тревожной ситуации (как это и было заявлено в этой теме), происходит умаление, принижение, охаивание, огульное осуждение, навешивание ярлыков на МЦР.

Причём, кто больше всех так себя вёл, и грубее, тот и первый возопил о "бесполезности ветки". Будь на форуме техническая возможность автору темы модерировать её, была бы польза бОльшая, а так имеем то, что имеем. Помимо информационной стороны, я считаю, польза здесь в том, что происходит выявление людей, кто чего стоит. И каждый здесь уже решает сам, с кем соглашаться или не соглашаться, с кем в будущем можно будет сотрудничать, а кого и близко к делу не подпускать, как провокатора и сознательного противника, не то, что с ним соглашаться.

Что касается споров, основное негативное утверждение здесь, что "банковские деньги не чистые".

Я не беру сейчас голословные и базарные (по принципу - "баба на базаре сказала" - а сюда кроме соответствующих участников форума относятся и многие СМИ наподобие Ленты.вру) утверждения в преступности конкретного банка. Это всё и обсуждать сейчас смешно, без суда и следствия. Хотя и после, на рериховском форуме ждёшь иных, более глубоких оценок.

Так вот, о "банковских деньгах". Могу только ещё и ещё раз повторить, что говорил уже выше. Кроме меня и Альдебаран выше всё разъяснял о работе банков, но слышит только тот, кто хочет слышать.
Пока существуют деньги, будут и банки, и банковские служащие. И даже владельцы банков по призванию или по необходимости. Это такая же часть общества, как и другие. Например, владелец производственного предприятия, безбожно эксплуатирующих рабочих, недоплачивая им по справедливости, по их труду, -- получает прибыль. И эту прибыль, которую он иногда, где-то как-то по мелочи, жертвует на культурные учреждения, а чаще на церкви, -- у некоторых товарищей тут не считается "нечистой". Спросил бы он меня, рабочего, ограбленного этим капиталистом.

А банковская прибыль, когда люди сами несут деньги под проценты, у них "нечистая". И всё потому, что именно так они поняли известное высказывание из Учения "не живите на спекулятивные деньги". И кроме этого положения, однозначно ими понятого (не зная всех деталей конкретного банковского дела), больше они ничего из Учения не усвоили. Иначе бы подумали, прежде чем самомнительно выступать с обвинениями.

«Много названий и этикеток придумали себе люди по положению, происхождению, занимаемой должности, специальности, профессии, расовой, партийной принадлежности и так без конца, не понимая, что дух не имеет всех этих отличий, кроме одного, обычно упускаемого из виду, а именно — светоносности»

Е.И.Рерих, Письма:
«...Они читают Учение мёртвым духом, и каждое утверждение принимают в его одном исключительном приложении.
Мало кто понимает, что целесообразность, вытекающая, как следствие, из противоположений, главенствует во всей Вселенной.

...Они не могут понять, что во всём и всегда единое мерило — общее благо или чистота побуждений, лишь чистое сердце может подсказать и правильное понимание приложения космических законов и формул Учения.
[как пример] Не мало и таких, которые, услышав завет о ненасилии, в мертвенном и однобоком понимании его допустят вторжение хаоса...

Истинно, чистый дух всё поймёт, но затуманенный всё исказит...
Также никто не подумает, что Самые Высокие Учения, которыми держится ещё равновесие мира, были причинами наибольшего пролития крови. Сколько крови на Христе! Самое высокое в невежественных руках становится орудием преследования и насилия».

Вот и сейчас некоторые рериховцы, -- пишу это слово без кавычек, ибо они искренне увлечены Учением, ну, за исключением, конечно, профессиональных провокаторов, -- размахивают этой выхваченной из всего многообразия Учения фразой, как дубиной, разрушая всё и всех вокруг без разбора. Так где здесь разум и знание полноты Учения, а где слепой фанатизм?

Всего доброго друзьям.

[Michael]

Сообщение от Georgy

Вот и сейчас некоторые рериховцы, -- пишу это слово без кавычек, ибо они искренне увлечены Учением, ну, за исключением, конечно, профессиональных провокаторов, -- размахивают этой выхваченной из всего многообразия Учения фразой, как дубиной, разрушая всё и всех вокруг без разбора. Так где здесь разум и знание полноты Учения, а где слепой фанатизм?
Всего доброго друзьям.

Вы, вероятно, пропустили предыдущие периоды "войны цитат". Каждый находил цитаты в подтверждение своей точки зрения.
Важно ведь не просто найти цитату, а убедиться в том, что она действительно имеет отношение к конкретной ситуации.

[Georgy]

Сообщение от Michael

Важно ведь не просто найти цитату, а убедиться в том, что она действительно имеет отношение к конкретной ситуации.

Более чем имеет.
Вы уже заявляли выше, что для Вас информации мало и Вы "с интересом ждёте развития ситуации". Кто Вам мешает спокойно ждать "развития ситуации"? Почему Вы всё-время вбрасываете намёки и инсинуации? Поделитесь, чем конкретно Вас обидели в МЦР, как можно понять из Ваших намёков. Может быть, как раз сейчас всё и разъяснится.

[Michael]

Сообщение от Georgy

Более чем имеет.
Вы уже заявляли выше, что для Вас информации мало и Вы "с интересом ждёте развития ситуации".

мне не хватает только определенной информации, а не всей.
Уже многое стало понятно, разные мнения в форуме этому помогли.

Кто Вам мешает спокойно ждать "развития ситуации"?

а кто вам мешает спокойно относиться к чужой точке зрения? Может неуверенность в своей правоте?

Почему Вы всё-время вбрасываете намёки и инсинуации?

Это лишь особенности вашего восприятия, касательно инсинуаций. Вы ведь мало чего знаете из событий 20 лет, которые и привели к настоящему. Если не понять причины, то не будет и конструктивного будущего.

Поделитесь, чем конкретно Вас обидели в МЦР, как можно понять из Ваших намёков.

Не сводите всё к личным обидам, тогда у вас появится шанс увидеть ситуацию правильно. Один человек может обижаться, два - три-десять тоже, но когда мнения массовые стоит задуматься.
Ведь решается и ваша судьба. Нельзя просто примкнуть куда-то и надеяться, что всё уже закончилось, впереди рай и т.д.
Выбор делается каждое мгновение своей свободной волей.

[Musiqum]

[quote=Michael;461570]

Сообщение от Georgy

Не сводите всё к личным обидам, тогда у вас появится шанс увидеть ситуацию правильно. Один человек может обижаться, два - три-десять тоже, но когда мнения массовые стоит задуматься..

Вот о такой "демократии" я уже ранее писал...
Да пусть вас таких прозревших и понимающих будут хоть сотни, а нас единицы - это ничего не меняет. Это лишь говорит о кое чём другом, чего вам пока ещё недоступно понять.

[Georgy]

Сообщение от Michael

Вы ведь мало чего знаете из событий 20 лет,

Да не меньше Вашего, а может, и больше. Надеюсь, не думаете, что я ограничиваюсь представленной на этом форуме ролью провинциального "водителя маршрутки".

Сообщение от Michael

мне не хватает только определенной информации, а не всей.
Уже многое стало понятно, разные мнения в форуме этому помогли.

Источники Вашей информации понятны.

Что касается соотношения личного и общественного, зачастую личные недоразумения застят глаза. Так бывает. Наверняка Вы начали с личного недопонимания (о котором я Вас и спросил), потом уже собирали соответствующие личные мнения, назвав их "массовыми".

Да, кстати, Вы можете быть не в курсе: я не состою ни в какой "рериховской организации", в том числе и МЦР. Но я не собираюсь их "судить" за "неправильные организационные действия", ибо каждый в эти годы делал то, что мог, и так, как оно сложилось. Кто-то строил, кто-то критиковал, ничего не делая. Лучше ошибиться в действии, чем в критиканстве.

Ошибки наверняка были. Перестроение наверняка будет. Сейчас надо, на мой взгляд, способствовать единению, а не ждать нетерпеливо, чтобы подтвердились чьи-то негативные фантазии. После чего отойти, удовлетворённо сказав, потирая руки -- "вот, я же говорил, предупреждал!" Но и этого не будет, напрасно ждёте, ибо Вы не правы уже по факту Вашей позиции "стороннего наблюдателя".

[Michael]

Сообщение от Georgy

а не ждать нетерпеливо, чтобы подтвердились чьи-то негативные фантазии.

Не буду отвечать на всё письмо, всем все понятно.

Вы неправы насчет негативных фантазий, например насчет Булочника. Я вполне допускаю, что он помогал МЦР-у бескорыстно, о чем уже писал выше.
М.б. он выступит с заявлением по ситуации.

После чего отойти, удовлетворённо сказав, потирая руки -- "вот, я же говорил, предупреждал!"

Есть и другая точка зрения, например, чтоб никто не мог сказать, что его не предупреждали. Карма требует этого.

А весь воображаемый антураж насчет потирания рук оставляю вам.

Но и этого не будет, напрасно ждёте, ибо Вы не правы уже по факту Вашей позиции "стороннего наблюдателя".

Время рассудит, кто кем был.
Позиция наблюдателя-исследователя дает свои возможности. Он предполагает, а не утверждает сразу. Минимум предвзятости.