Закон Аналогий и законность получения

[Восток]

Сообщение от Dar

Опыт это лучшее.
Если человек сунул пальцы в розетку и получил удар током, то какой опыт?
Что надо туда совать пальцы или не надо?
Если он продолжает совать туда пальцы это уже не опыт.

Проблема в том что опыт прошлого отбрасывается, забывается, не учитывается при строительстве будущего.
Именно потому человечество и находится сегодня в таком плачевном состоянии.
Как говорится, история учит тому что ничему не учит.
По большому счету карма и есть опыт подталкивающий к будущему.

Опыт - это лучшее - лишь если мы будем брать к рассмотрению прошлое. Сам опыт - лишь прошлое... Прошлое - это мозг. Но всё это вместе - ничто без сердца - будущего. Поэтому лучшее что есть - это обетованное Будущее и устремление к нему.
Учение предлагает не отбрасывать опыт прошлого, но трансформировать его в понимание. Память заменяется сознанием.... (цитаты не привожу - ты их знаешь).
Так вот прихожу к выводу, что вообще наблюдается две формы мышления - та, которая опирается на базис опыта, и та которая устремляется к задачам будущего....

[mika_il]

Сообщение от Восток

Опыт - это лучшее - лишь если мы будем брать к рассмотрению прошлое. Сам опыт - лишь прошлое... Прошлое - это мозг. Но всё это вместе - ничто без сердца - будущего. Поэтому лучшее что есть - это обетованное Будущее и устремление к нему.

Опыт и память это разные вещи. "Воспоминание - лишь призрак бывшей реальности". А вот опыт - это единственное действительное знание. И это лучшее в любом рассмотрении. Накопления - это единственное, что мы можем взять с собой в будущее, что будет полезным и облегчит путь. Понимание рождается как результат опыта, но из материала знания. А источники знания не сводятся к одному лишь опыту. Поэтому опыт это также критерий правильности (достоверности) знания. Поэтому же называются не две формы мышления, а два вида знания...

[adonis]

Сообщение от mika_il

Накопления - это единственное, что мы можем взять с собой в будущее, что будет полезным и облегчит путь.

Взять придётся, не зависимо от желания. Но накопления не знают куда в будущее нужно идти. Нужен Корректор со стороны, обладающий этим знанием. Который и формирует вектор цели по степени развития сознаний.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Взять придётся, не зависимо от желания. Но накопления не знают куда в будущее нужно идти. Нужен Корректор со стороны, обладающий этим знанием. Который и формирует вектор цели по степени развития сознаний.

Вот потому что корректор способен адекватно увязать цели с нашим опытом, у нас и складывается впечатление, что он знает наше будущее. Только это знание сродни прогнозированию. Чем адекватнее увязка, тем точнее прогноз.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Вот потому что корректор способен адекватно

А кто это? Кто такой "корректор"?
(надеюсь это не стыдливая подмена слова "Учитель")

[mika_il]

Сообщение от Dar

А кто это? Кто такой "корректор"?
(надеюсь это не стыдливая подмена слова "Учитель")

С моей стороны - это сознательная замена с ударением на принципиальную роль. Считаю, что роль Учителя в общем случае сводится не к привнесению новых элементов и новых форм в сознание ученика, а к выявлению общих для обоих сознаний элементов и перегруппировке их в сознании ученика таким образом, чтобы связи между ними и их природа стали очевидными для ученика. Таким образом понимание одного находится в прямой зависимости от опыта другого.

[Dar]

Сообщение от mika_il

чтобы связи между ними и их природа стали очевидными для ученика...

Вот кстати интересный момент..
Кто за кем смотрит?
1957 г. 405. (Сент. 10)...Смотрящий на все, что внутри и снаружи течет бесконечным потоком пред тобою, себя осознай лишь Смотрящим, Свидетелем жизни явлений, бесстрастным Рекордером их. Отделить в себе надо того, кто смотрит, от того, на что смотрит Безмолвный Свидетель, внутри пребывающий...

[Dar]

Сообщение от Восток

Опыт - это лучшее - лишь если мы будем брать к рассмотрению прошлое.

Разумеется. Имелось в виду что накопленный опыт за тысячелетия не может быть плохим и привести к инволюции, но..
В умении строить будущее возможно накопление опыта?

Сам опыт - лишь прошлое...

в прошлом остаются события..
а опыт всегда с собой (даже если он не в тебе) и постоянно увеличивается.

Прошлое - это мозг. Но всё это вместе - ничто без сердца - будущего. Поэтому лучшее что есть - это обетованное Будущее и устремление к нему.

бесспорно

Так вот прихожу к выводу, что вообще наблюдается две формы мышления - та, которая опирается на базис опыта, и та которая устремляется к задачам будущего..

Полностью согласен. Два потенциала.
С одним нюансом. Скорее состояния, не мышления.. и по поводу замены сознания и памяти..
Наверное это все таки относится к знаниям. К методу получения..
Можно сказать получение знания помимо своего личного опыта.. "поверх фактов"
Но ведь в самом процессе, умении добывать эти знания тоже есть опыт? Нет?

[Восток]

Сообщение от Dar

Можно сказать получение знания помимо своего личного опыта.. "поверх фактов"
Но ведь в самом процессе, умении добывать эти знания тоже есть опыт? Нет?

Думал над этим, но ещё не пришёл к точным выводам. Вполне возможно и так.
Но вот вариант - ведь возможно, что этот мета-опыт - всего лишь верность?
Ну вот например - это самое "поверх фактов" - освещается в неком аспекте в этой шлоке:

Вместо длительных изысканий достаточно отразить элементы в Наших зеркалах и накоплять новые формулы.
Тогда остается вторая часть работы, чтобы терпеливо и вовремя дать их людям. По огням экстаза бродит Наш луч, стучась в сердце, - где оно, счастье или несчастье, открывшее вход?

[Dar]

Сообщение от Восток

Ну вот например - это самое "поверх фактов" - освещается в неком аспекте в этой шлок

касательно получения знаний "поверх фактов" и других способов можно посмотреть здесь. (если не лень конечно)

Вместо длительных изысканий достаточно отразить элементы в Наших зеркалах и накоплять новые формулы.

кхм.. сколько раз читал про расплавление материи, а эту что строчку не замечал, не обращал внимания. Очень интересно. Спасибо.

даже перед разрушением миров....

8.242. Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

[adonis]

Сообщение от Восток

Так вот прихожу к выводу, что вообще наблюдается две формы мышления - та, которая опирается на базис опыта, и та которая устремляется к задачам будущего....

Маленькая добавочка. К задачам будущего само мышление не может устремляться, пока его туда не устремит Некто, знающий куда и зачем. Это и есть управление.
Пока знание духа минимально, люди управляются прошлым - Кармою.
2.ч.2.XII.5 Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, – тогда карма является единственною возможностью эволюции.
При развитии духа они могут включатся в Высшее управление через слияние сознаний с Учителем, не через прошлое, а через прогнозируемое будущее.
7.178. Так только объединенное сознание может творить Высшую Волю. Так утверждается Цепь Иерархии.Так объединенное сознание управляет миром. Высшая Воля передается самому близкому духу, потому нужно так насыщено исполнять волю Иерарха. Потому нужно так жизненно брать все сказанное объединенным сознанием.
Всё Учение "Агни Йога" есть прогнозируемое будущее.
ГАЙ.1954 г. 152.. Так Мы Управляем миром, создавая причины, далекие следствия порождающие