Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Всё построено на взаимосвязи и саморегуляции, но никак не на управлении. В природе бывает только так и никак иначе.

Модель: некие существа живут внутри двигателя внутреннего сгорания. Естественно, что их исследователи будут ясно видеть, что всё свершается на взаимосвязи процессов - вот впрыскивается топливо, вот происходит возгорание, вот начал вращение вал... Всё просто и понятно.
Да и саморегуляцией всё так же понятно и закономерно - больше топлива - мощнее и быстрее движения частей...
Другое дело - знают ли они о других аспектах и целостности процесса вообще всего. Смогут ли хотя бы экстаполируя понять, что есть такая штука как руль и что есть некто его вращающий?

[mika_il]

Сообщение от Восток

Смогут ли хотя бы экстаполируя понять, что есть такая штука как руль и что есть некто его вращающий?

Не ранее, чем родят концепцию передвижения на авто и идею самого авто. До того они будут каждый раз находить лишь то, что ищут. Ведь это так очевидно - человек видит в жизни Вселенной отражение своих собственных идей, но при этом полагает, что видит действительность Вселенной.

[Восток]

Сообщение от mika_il

человек видит в жизни Вселенной отражение своих собственных идей,

То есть проблема не в идеях, а в том - когда он сможет наконец "расслабиться" и примет всё как есть? (вместе с управлением ))))))

[Восток]

Сообщение от mika_il

Не ранее, чем родят концепцию передвижения на авто и идею самого авто.

Это и невозможно.
Однако если отслеживать все сложности, учитывать и базовые определяющие процессы, и нюансы, то таки есть шанс обнаружить закономерности выходящие за рамки....

[mika_il]

Сообщение от Восток

Это и невозможно.
Однако если отслеживать все сложности, учитывать и базовые определяющие процессы, и нюансы, то таки есть шанс обнаружить закономерности выходящие за рамки....

Разве сидение внутри двс и доскональное отслеживание протекающих там процессов предоставляет шанс понять, что происходит за пределами движка? И какова вероятность? Мне кажется Ваша модель не совсем верно описывает ситуацию. Существа, живущие внутри, не могут знать, чем является их жилище снаружи. Для этого понадобится стать другими существами, с другой реальностью.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Разве сидение внутри двс и доскональное отслеживание протекающих там процессов предоставляет шанс понять, что происходит за пределами движка? И какова вероятность? Мне кажется Ваша модель не совсем верно описывает ситуацию. Существа, живущие внутри, не могут знать, чем является их жилище снаружи.

Я про это и говорю. Модель как раз совершенная и отражает полностью желание свести "лестничнно-двигательные" реалии только к взаимосвязям и саморегуляции.)))) Мне кажется вообще не стоит выделять вопрос управления как противоположный аспектам знания и взаимодействий. Просто для более глубокого понимания - требуется именно эта дифференциация по аспектам - и только тогда мы получим возможность полного синтеза - понимания (напр своего места и алгоритмов собственных действий.)

[mika_il]

Сообщение от Восток

Я про это и говорю. Модель как раз совершенная и отражает полностью желание свести "лестничнно-двигательные" реалии только к взаимосвязям и саморегуляции.))))

Модель совершенная, потому что является исчерпывающей. Есть стандартный набор элементов (деталек), из которых можно "собрать" либо двс, либо сердце. )) Здесь вопрос лежит не в плоскости главенства или равноправия элементов. А в понимании какие взаимосвязи какую структуру образуют в целом. )