Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[beam]

Сообщение от adonis

Ну и каким способом свободная воля людей управляет этою планетою?

Если говорить о видимой стороне - то это просто, достаточно анализа истории.
Но если не рассматривать только видимые процессы в мировой политике, экономике и т.д. , а рассматривать эзотерическую сторону причин мировых процессов, то об этом в Учении есть единственное упоминание, очень сдержанный намек, всего три строчки, и там же прямо сказано что этого никто не поймет - как личности олицетворяют мировые события. И такое же упоминание, единственное, очень не конкретное и очень "зашифрованное" есть в УХ.
Возможно, в те годы, когда это сообщалось - 20-30-е прошлого века, это было оккультной тайной, или Учителя сами об этом недостаточно знали, а позже, в наше время - инфа о влияниях личностей на мировые события и течения стала доступна некоторым оккультным школам и направлениям, люди - носители этих возможностей являются объектами внимания спецслужб, земных и не только, но по-прежнему подробной информации об этом невозможно найти, она закрытая, можно иметь только общее представление.
И очень понятно, почему в Учении сказано что этого никто не поймет - это слишком фантастично, чтобы верить в возможность таких странных связей и порождаемых ими процессов.
А без знания об этом очень трудно поверить, что ни карма, ни иерархия не управляют человечеством - они могут лишь до некоторой степени влиять на направление его эволюции, не более. Иерархия непосредственно вмешивается лишь в случаях, угрожающих уже существующему будущему.

Цитату из "Мастера и Маргариты" прочитал - саму книгу так же читал, она мне с юности не нравится, книга отвратительная, при всем уважении к автору, потому и убедить меня такими цитатами ни в чем не удастся, это вообще художественная литература для слабонервных.

Бытует такое убеждение, что что иерархия вообще контролирует каждый чих на этой планете, без нее ни одно открытие и ни одно событие не обходится, но это преувеличение, безосновательное и смешное.

Не очень понятно, какая Вам польза от утверждений, что иерархия управляет планетой, и почему Вы практически полностью отрицаете наличие у человечества свободной воли. Но это Ваше дело - оставаться в границах имеющихся представлений и не пытаться их расширить, я пока не вижу смысла продолжать эту беседу, пусть каждый останется при своем мнении.

[adonis]

Сообщение от beam

Иерархия непосредственно вмешивается лишь в случаях, угрожающих уже существующему будущему.

Непосредственно, то есть напрямую, именно так. А вот опосредственно, безструктурно, всегда. Тема так и называется.

[adonis]

Сообщение от beam

Не очень понятно, какая Вам польза от утверждений, что иерархия управляет планетой, и почему Вы практически полностью отрицаете наличие у человечества свободной воли.

Не придумывайте про моё отрицание. Не берите пример с этой форумной заразы, приписывать другому утверждения которых он не писал. Безструктурное управление не затрагивает свободную волю. И этому нужно учится. А для начала хотя бы осознать наличие такового.

[beam]

Сообщение от adonis

Не придумывайте про моё отрицание. Не берите пример с этой форумной заразы, приписывать другому утверждения которых он не писал...

Не понял , это кто писал? :

Сообщение от adonis

Никакая свободная воля людей на этой планете ничем не управляет.

Борьба Люцифера и Архангела Михаила отражена во всех религиях.

Не во всех - буддизм свободен от этого, он не персонифицирует зло. А наивным последователей других религий делать было бы нечего, если бы им не втерли эту чушь про Люцифера - кого бы тогда они жгли на кострах и казнили, и за что бы тогда они воевали?
И в теософской литературе Вы ничего не найдете о противостоящей иерархии - по тому что этот вопрос и до настоящего времени для большинства воплощенных должен оставаться тайной. Если размышлять об этом, то может показаться странным, что такая всемогущая (с ее собственных слов ) светлая иерархия со всеми своими великими силами десятки тысячелетий не может справится с одним отщепенцем. Но эти размышления не всем полезны.

Влияние есть, но не в смысле управления, а как раз наоборот. Личности мешают управлению, вносят хаос в токи, идёт разбалансировка системы на трёх уровнях, включая Мир Огненный.

Напрасно Вы проигнорировали то, что было написано о шлоке - кому надо, тот ее найдет. В ней не говорится о влиянии, в ней говорится о олицетворении мировых событий лицами. И в ней же сказано, что этого никто не поймет. Вот и хорошо.

А разве для взращивания любви, сострадание, жертвы, самостоятельности, ответственности не нужна коррекция со стороны Учителя? И мониторинг контроля проходит постоянно. По сто раз на дню. Не уступил место в автобусе, косяк, не доработка, нужно будет усилить воздействие на это качество. Поднёс старушке сумку, здесь порядок, надо заняться ущербным качеством. Боишься тока - вот тебе оголённые провода в подвале, которые нельзя отключить, но изолировать надо. Так что коррекция и контроль идут непрерывно и днём и ночью

Это уже не Учитель, это нянька или дрессировщик. Иллюзию такого "присутствия" и "непрерывного мониторинга по сто раз на дню " создают всякие астральный озорники и отзывчивый на их шалости ум ученика. Учителю (надземному, Вы ведь о нем?) нет дела до Ваших индивидуальных совершенств или несовершенств, Учителя йогов не выращивают.

[Восток]

Сообщение от beam

Иллюзию такого "присутствия" и "непрерывного мониторинга по сто раз на дню " создают всякие астральный озорники и отзывчивый на их шалости ум ученика. Учителю

Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц”

[beam]

Опять не понял. Чего это я такой непонятливый, от жары, что ли?
А в этих умных учебниках не написано, почему у меня даже брови седые? А жаль, очень интересно, а никто не знает.

[adonis]

Сообщение от beam

Не понял , это кто писал? :

И где здесь полное отрицание наличия свободной воли у человека? Я только написал, что эта самая свободная воля не управляет на планете, а не то, что она отсутствует. Вы просто передёрнули мои слова. Подобное шельмование очень распространённое явление на этом форуме, особенно когда нет аргументов.

[beam]

Извините, я ничего не передергивал, прочитал как Вам было писано.
Возможно, что я должен был написать, что "Вы написали, что:"свободная воля людей на этой планете ничем не управляет" - дословно, так как в Вашем посте. Это изменило бы смысл?
Чего Вы придираетесь, Вы сами не сможете привести ни одного аргумента в доказательство этого.

Давайте я пойду из этой темы, Вы были интересным собеседником.

[adonis]

Сообщение от beam

Извините, я ничего не передергивал, прочитал как Вам было писано.
Возможно, что я должен был написать, что "Вы написали, что:"свободная воля людей на этой планете ничем не управляет" - дословно, так как в Вашем посте. Это изменило бы смысл?

Поясняю ещё раз. Допустим, я пишу: лошадь не управляет государством. И Некто пишет, Адонис утверждает, что лошади не существуют. Как это называется? И далее, ещё несколько человек начинают интерпретировать уже слова этого Некто, адонис враг лошадей, адонис - живодёр. Подобное я уже проходил на форуме, люди за слова не отвечают.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от adonis

Поясняю ещё раз. Допустим, я пишу: лошадь не управляет государством. И Некто пишет, Адонис утверждает, что лошади не существуют.

Заговорили о лошадях, можно вспомнить восточную пословицу:

Если конюха поставить управлять страной, он все государство превратит в конюшню.
Если царя назначить конюхом, он превратит конюшню в дворец.

Такой вот штрих к вашей теме, может пригодится...

[adonis]

Сообщение от beam

рассматривать эзотерическую сторону причин мировых процессов, то об этом в Учении есть единственное упоминание, очень сдержанный намек, всего три строчки, и там же прямо сказано что этого никто не поймет - как личности олицетворяют мировые события.

Влияние есть, но не в смысле управления, а как раз наоборот. Личности мешают управлению, вносят хаос в токи, идёт разбалансировка системы на трёх уровнях, включая Мир Огненный.
А цитата из "Мастера и Маргариты" хороша тем, что ставит прямое утверждение: чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. У людей, у личностей есть такой план?