Сердце, 56. Урукая - огненные проявления

[Panzer.Tolik]

Сообщение от леся д.

То что в Агни Йоге называют Огненным телом, ещё далеко на недоступный всеми видами тонких восприятий неощутимее. Оно же - Карана Шарирам, тело причинное, если речь о человеческом теле. И если в тонких ощущениях Вы можете ощущать Мир Тонкий, то Причинный человек может ощутить (увидеть, услышать) только находясь в соответствующем состоянии, а это самадхи. Но есть практики достижения чистейшим сознанием уровня утончения даже Запредельного ума, но это не в Агни Йоге впервые конечно было сказано, иначе люди бы не сохранились аж до сих пор, и это естественно и логично.

У меня смешанное отношение к вашим постам. Сегодня понял, что ваш стиль напоминает Е.П.Блаватскую - много, разного, интересно, непонятно. И в этом мелькают отдельные озарения.
Приходится или догадываться, что вы имели в виду или пропускать непонятные переливы мысли. Вы уж снизойдите хоть немножко, хотя бы когда на мои вопросы отвечаете - пишите чуть проще, хоть это и намного сложнее...

[леся д.]

Сообщение от Panzer.Tolik

отвечаете - пишите чуть проще, хоть это и намного сложнее...

Постараюсь
Вот тождественность терминов, но примерная:
тело физическое - плотное,
тело тонкое - то и есть,
тело причинное - в АгниЙоге называют огненное,
притом полностью сформированное это тело состоит из открытых, скоординированных, преображённых и ещё и согласованно работающих центров, которых очень много: у каждого человека семь обязательно присутствующих хотя бы в самом скрытом (латентном) состоянии, у йога их соответственно естественно увеличивается число [работающих] до 49, как сказано в АгниЙоге. И этого вполне достаточно для мига восприятия Мира Огненного, и причинное тело притом обретает конкретный вид и качества, в том числе возможно восприятие, хотя органы чувств и физического, и тонкого тел там отсутствуют (потому что эти тела туда аж никак не попадают, это как иное измерение, что ли).
У Рамы, согласно Рамаяне, описано образно и красиво более ста таких Центров (это где говорится, какие конкретные виды оружия и от кого из Высших он получает уже в совершеннолетнем возрасте). Но это Рама, а мы люди.
О самадхи - более подробно и довольно доступно можно найти у Самадхи Йогов (Пайлэт Баба - Гуру этой Йоги; он когда-то был пилотом, очень скромный человек, и афишировать своё громкое Дхармическое имя не настроен; да он несколько лет назад и в Украине был).
Буддисты о Самадхи не говорят; им неподобает, а Монахам запрещено упоминать о сиддхи и т.п.. Но это не значит что никто из них там не был.

[mika_il]

Сообщение от леся д.

и причинное тело притом обретает конкретный вид и качества

Шанкара утверждает, что карана-шарира называется Авьякрита. Как же из иррационального могут быть выделены конкретный вид и качества?

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Шанкара утверждает, что карана-шарира называется Авьякрита. Как же из иррационального могут быть выделены конкретный вид и качества?

Очень просто.
Буквальный перевод шарира=тело. В Буддизме ещё шарирами называют мощи святых (крупицы такие обычно величиной с зёрнышко, вполне плотноматериальные).
Адвайтическая доктрина Ади ШанкараАчарьи, повторяю, имеет теоретическое значение и практически применена буквально быть не может. Согласно ей, нет никакой разницы, Panzer_Tolik перед нами или mika_il. И то что Иваэмон не может принять участие в таком разговоре, на который я никогда не согласилась бы, если бы он меня не подвиг, в полной мере значит, что на форуме заБАНили меня. В другое время надо бы рассказать историю из жизни Шри Шанкары, весьма поучительная.
А термина буквально и тождественно *Мир огненный* в санскрите нет. И сам Агни - родной Брат кого из Богов, сказано в РигВеде. Его Мир, таким образом - изначальный мир в плотно-воспринимаемом воззрении.

[Солярус]

Сообщение от леся д.

А термина буквально и тождественно *Мир огненный* в санскрите нет.

Есть - это Арупа - Лока !

[леся д.]

Сообщение от Солярус

Есть - это Арупа - Лока !

А+рупа+лока ~~ вне+формы+место/мир.
Может быть отнесён термин как к БрахмаАнандаЛока, так и или к СатЧитАнанда отвлечённо, так и ко вселенной пребывающей в Пралайе, так и к и т.д..
А у огненного тела форма есть

[Солярус]

Сообщение от леся д.

А+рупа+лока ~~ вне+формы+место/мир.
Может быть отнесён термин как к БрахмаАнандаЛока, так и или к СатЧитАнанда отвлечённо, так и ко вселенной пребывающей в Пралайе, так и к и т.д..
А у огненного тела форма есть

Форма у Огненного Существ есть, но она настолько необычная и тончайшая, что несказуемая земному пониманию,
поэтому Готама Будда экзотерически учил, что слои Арупа - Локи лишены земных и тонких форм, и условно говоря
высочайшие Духи -Дэвы там, как бы "без - формы", но эзотерически огненная форма у Них есть !

[mika_il]

Сообщение от леся д.

А термина буквально и тождественно *Мир огненный* в санскрите нет.

А возможно потому и нет, что "тело" не совсем тело, и "мир" не совсем мир:

Когда с появлением земли, воды, огня, ветра, пространства развивается пятеричное свойство йоги,
То нет ни болезни, ни старости, ни смерти для того, кто обрел тело из пламени йоги.
Шветашватара-Упанишада.

Где трением добывается огонь, где поднимается ветер,
Где переливается сома, там рождается разум.
Шветашватара-Упанишада.

Шри Шанкара также следовал в своей философии духу и традиции Веданты. И весьма вероятно рассматривал эти "тела" как совокупность свойств, характерных для определенных состояний.
ЕПБ дает следующие соответствия для "огненных" планов:

Элемент - План - Состояние
Агни (Теджас) - Махарлока - Сверхсвятость
Эфир - Джанарлока - Кумара
Божественный Огонь - Тапарлока - Вайраджа
Акаша - Сатьялока - Нирвикальпа Самадхи

Прямо скажу - ну очень похоже на процесс образования "тела пламени", описанный в упанишаде...

[Michael]

Сообщение от Солярус

Есть - это Арупа - Лока !

судя по Учению, есть места/слои Мира Огненного в которых нет форм, но насчет всего Огненного Мира таких утверждений не видел.
Речь идет о цветах и сияниях и т.д., т.е. о формах.

[лам]

Сообщение от Panzer.Tolik

Почему огонь нужно беречь от огня?

Полагаю, что здесь "можно" ещё более озадачить... ненадолго... Если принять, что "огонь пространства" есть "пространственный огонь", то

" ... Огонь сердца, разве не есть самый пространственный огонь? ..." \73.\\Сердце.\

[лам]

Сообщение от Panzer.Tolik

Почему огонь нужно беречь от огня?

и почему каждую Урукаю следует оберечь от "пространственного огня" сердца..?

Ответ, имхо, в самом параграфе... "огонь должен восставать по мере нужды..." и "Пожар или безудержное пылание недопустимы..." потому что "заботливость и бережность являются первыми принципами Высшего Сотрудничества"...

...потому что : "Раздувается пламя сердца, устремляясь к единению с Миром Высшим. Ничто, как сердце, найдет путь к Иерархии. ..." \41.\ и, как знать , может быть не хватит всего лишь одной частицы огненной энергии... одной Урукаи... и... прервётся цепь...

И ещё потому что :

"...Когда советую беречь энергию, значит силы собраны для битвы. По всему миру разлит пожар. Сравнительно с настоящим бывшая война ничто. Сберечь энергию будет лишь знаком пригодности к действию.

Такая бережность во всем нужна, когда Мы Сами приступили с мерами, небывалыми в теперешней расе, но невозможно оставить мир в разложении. Считайте время крайне серьезным.
Так устремляйтесь ко Мне! " \42.\\Сердце.\


Наверное не "огонь надо беречь от огня"... а каждую частицу огненной энергии... чтобы не сгорела... в пожаре... вотще...

[Солярус]

Сообщение от mika_il

Цитата:
Сообщение от леся д.
А термина буквально и тождественно *Мир огненный* в санскрите нет.
А возможно потому и нет, что "тело" не совсем тело, и "мир" не совсем мир:

В эзотерическом Буддизме есть философские термины которые описывают Мир Огненный как Мир,
и описание ментальных и огненных тел Архатов и Тар, по метафизике восточной состояние сознания
соответствует определенному плану Духоматерии ! Противоречий между состоянием сознания и Миром - Локой нет !
Они точно сгармонизированы справедливым законом Кармы.

[Солярус]

Сообщение от Michael

судя по Учению, есть места/слои Мира Огненного в которых нет форм, но насчет всего Огненного Мира таких утверждений не видел.
Речь идет о цветах и сияниях и т.д., т.е. о формах.

Если Мир Огненный есть проявленный план Мироздания, то по любому, там есть какие-то свои своеобразные, необычные и
тончайшие по Духоматерии, облегающие сознание формы Света ! Если же себе условно внушить на земном плане,
что по экзотерическим учениям в Арупа - слоях нет высших, огненных форм Красоты,
то так и ведь и будет в Тонком Мире , но только для данного самоограниченного сознания ! Потому, многие духи дошедшие,
по духовному развитию, до слоев Высшего Тонкого Мира и видят только "цвета и сияния"
якобы "бесформенного" Огненного Мира ! К тому же, Будда мог говорить о "бесформенном" Огненном Мире - Арупе-Локе
по той причине, что даже для высоких учеников Раджа Йоги, но не имеющих ещё призматического зрения
Высших ступеней посвящения Архатов и Тар Шамбалы,
эти высочайшие миры-планы видятся ими пока лишь, как клубы Огненного Тумана. То есть Огненные Существа высших,
многомерных измерений обычному зрению и будут видиться как искры, света, лучи и всполохи бесформенного света !
Но, вот огненные очи Сергия Радонежского видели Огненный Образ Матери Мира в образе - форме Богородицы, ибо проявляются
Огненные Гости в соответственных формах, по сознанию земных воплощенных людей.

[Солярус]

Сообщение от Panzer.Tolik

Ищу наглядный пример (аналогию) для огни центров сверкают по мере надобности.

Пока что аналогия с автомобилем получилась. Первые машины были очень грубые, в современных постоянно добавляются какие-то новые функции и механизмы - радиоприемник, воздушные подушки безопасности, кондиционер-печка и т.д. Но когда машина едет, не нужно, чтобы все центры были включены. Радио кричит (на всех волнах), все повороты мигают, фары и блюжний и дальний свет дает, кресло качается (регулировка высоты), включена и печка, и кондиционер, все подушки безопасности надуты - какое же это движение. Другое дело, когда такая возможность есть, мы ее испытали, и знаем, что при необходимости можем включить (например, фары ночью, радиоприемник, когда хотим послушать музыку и т.д.) или она включится сама (подушки безопасности при ударе, сигнализация при попытке взлома, звук, что двери не закрыты и т.д.).

Точно так же и центры, они не должны гореть постоянно.

Может, что-то еще простое кто-нибудь предложит, чтобы был наглядный пример каких-то других аспектов цитаты? Чем проще, тем лучше.

Расскажу один наглядный пример, вот одна женщина рассказала мне свой удивительный сон - видение:
она прилегла вздремнуть днем в 2 часа дня, и увидела, как бы ещё открытыми глазами, яркие цветы, сиреневые, желтые
и всех других цветов радуги, они были очень яркие и переливались различными конфигурациями, формами. От лицезрения этой
ослепительной красоты ей было очень радосто и хорошо. И когда она проснулась дневная тяжесть в голове прошла и было
приподнятое, радостное настроение. Но, самое удивительное было в том, что сердце ликовало и радовалось этому
неземному счастью целую неделю ! Она шла на работу, а в сердце было беспричинное большое счастье и неимоверная любовь !
Эта женщина - рериховка мне утверждала, что в своей долгой земной жизни такого интенсивного радостного чувства ни к кому она не испытывала !
Этот духовный сон о цветах Тонкого Мира глубоко и навсегда врезался в её эмоциональную память.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Солярус

Этот духовный сон о цветах Тонкого Мира глубоко и навсегда врезался в её эмоциональную память.

Возможно, сон был символичен и ознаменовал некий этап в ее духовном развитии. Расцвел прекрасный цветок не где-то, а в ней, потому и радость надолго сохранилась. Чувство было больше выраженным, пока шла ассимиляция в сознании, дальше сознание переключилось на новые (старые?) цели, ведь мы растим много чего
Тут уже упоминалось 84 000 огней, но каждая клеточка может стать огненным цветком, а их в организме сотни триллионов (или триллардов, тут уже не суть важно).

[Panzer.Tolik]

еще одна цитата в тему

:Надземное, 30 Урусвати знакома с многими световыми явлениями. Такие зарницы называются духовною зоркостью. Сами по себе света не значат нечто особенное, но они, как знамена на пути к Нам. Северное сияние в слабой степени не замечается людьми, также и первые вспышки духа не очевидны для многих.
Можно проследить как от малых светящихся точек загораются светлые пламена и доходят до радужного озарения. Так и около людей загорается прекрасная аура. Особенно значительно отметить эти света в Нашей Обители. Со времен древних накопляется этот свет и по желанию может сиять ярко. В сказаниях упоминается о людях, которые могут вызывать около себя ослепительный свет. Так можно по желанию окружаться силою огненною.
Люди должны привыкать к возможностям таких явлений. Уже теперь некоторые различают ауры, но другие протирают глаза, думая, что нечто случилось с их зрением. Нередко свечение посреди дня кажется туманностью, так разнообразны восприятия свечения. У Нас это качество настолько усилено, что можно читать при своем свете.
Нужно представить как постепенно исчезает понятие тьмы, ибо все окружающее наполнено огнями, лучами и светлыми столбами, и мириадами сверкающих точек. Такое окружение одинаково при открытых и закрытых глазах. Именно тьма исчезает. Только в низших слоях Тонкого Мира царят сумерки, ибо жители не умеют думать о Свете. Даже такое проявление зависит от мысли. Она рождает Свет. Именно мыслитель посылает приказ — да будет Свет! Так преподаются истины, но люди считают их сказками.
Только в духе и опыте можно воспринять самые естественные законы. Не легко преобороть и окружающие противодействия. Наша Обитель тем и сильна, что в ней нет разложения. Воля Всех сливается в один мощный поток. Динамо единения умножает все энергии. Не магия, но воля, очищенная, посылает в мир приказ — да будет Свет!
Нужно рассматривать Нашу Обитель, как триумф Единения.

[Солярус]

Сообщение от Panzer.Tolik

Возможно, сон был символичен и ознаменовал некий этап в ее духовном развитии. Расцвел прекрасный цветок не где-то, а в ней, потому и радость надолго сохранилась. Чувство было больше выраженным, пока шла ассимиляция в сознании, дальше сознание переключилось на новые (старые?) цели, ведь мы растим много чего
Тут уже упоминалось 84 000 огней, но каждая клеточка может стать огненным цветком, а их в организме сотни триллионов (или триллардов, тут уже не суть важно).

Может встретила на она этом плане своего Учителя Света или близкого Духа? Но, в дневной памяти остались лишь
окружающие её светящиеся цветы этого, видимо, высокого слоя Тонкого Мира?! Тоже не пойму, что так радоваться-то
целую неделю, да ещё в бодрственном состоянии, пусть и даже очень красивым цветам ? У меня вот лично даже счастливые моменты
во снах при пробуждении сразу эмоционально постепенно гаснут и потом забываются, приходится их записывать в дневнике наблюдения.
Короче говоря: любопытный и необычный психологический опыт пережила эта женщина, даже стало завидно по хорошему.

[леся д.]

Сообщение от Солярус

Может встретила на она этом плане своего Учителя Света или близкого Духа? Но, в дневной памяти остались лишь
окружающие её светящиеся цветы этого, видимо, высокого слоя Тонкого Мира?! Тоже не пойму, что так радоваться-то
целую неделю, да ещё в бодрственном состоянии, пусть и даже очень красивым цветам ? У меня вот лично даже счастливые моменты
во снах при пробуждении сразу эмоционально постепенно гаснут и потом забываются, приходится их записывать в дневнике наблюдения.
Короче говоря: любопытный и необычный психологический опыт пережила эта женщина, даже стало завидно по хорошему.

Ничего нет удивительного, что впервые увидев цветы высших слоёв Тонкого Мира, человек так впечатлился. Тем более, что их цвета тонко-радужно переливаются из цвета в цвет, и длинные тычинки их напоминают тонкие лучи, исходящие из глубины цветка. Эта красота очень торжественная, и даже само её созерцание возвышает. Но это не то что называют в Агни Йоге Мир Огненный.
Восприятие такого без наносного сора, который бы не дал рассмотреть - думаю, это уже достижение усилий вычищания сознания. Но это всё же украшение. Если к нему привязываться, будет мешать смотреть в сущность явлений. Больше Вам нечего сказать.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от леся д.

Ничего нет удивительного, что впервые увидев цветы высших слоёв Тонкого Мира, человек так впечатлился.

Тонкий Мир в сборнике "Голос Безмолвия. Семь Врат. Два Пути" называется Чертог Познания. И таки да, цветы там очень опасные:

Три Чертога, о усталый странник, предстоит пройти тебе до конца многотрудного Пути. Три Чертога, о победитель Mara, проведут тебя через три состояния в четвертое, а оттуда в семь Миров, в Миры Вечного Покоя.

Если захочешь узнать их имена, слушай и запоминай.

Имя первого Чертога – Неведение.

В комментарии сказано, что это мир физический, второй и третий - Мир Тонкий и Мир Огненный

Это – тот Чертог, в котором ты увидел свет, в котором живешь и умрешь.
Имя второго – Чертог Познания.
В нем душа твоя найдет расцветание жизни, но под каждым цветком свернулась змея .
Имя третьего Чертога – Мудрость; за ним расстилаются безграничные воды Akshara, неиссякаемый родник Всеведения].

Если захочешь пройти первый Чертог безопасно, не позволяй душе своей принимать огни вожделения, горящие в нем, за солнечный свет Жизни. Если хочешь безопасно перейти второй, не замедляй своих шагов, дабы вдохнуть в себя благоухание его опьяняющих цветов. Если хочешь освободить себя от цепей Кармы, не ищи своего Гуру в этой призрачной стране.
Мудрый не медлит в обители чувственных утех.
Мудрый не вникает сладкозвучным голосам иллюзии.

Ищи того, кто даст тебе жизнь, в Чертоге Мудрости, который находится за пределами, где неведомы тени, где свет Истины сияет в неугасаемой славе.
Несотворенное живет в тебе, ученик, как оно живет и в Чертоге Мудрости. Если захочешь ты достигнуть его и сочетать оба света воедино, ты должен совлечь с себя темные покровы иллюзии. Заглуши голос плоти, не позволяй чувственному образу становиться между твоим светом и светом Мудрости, дабы оба могли слиться в единый свет. Когда же познаешь ты свое собственное неведение, беги из Чертога Познания. Опасна его коварная красота, и нужен он только для твоего испытания. Берегись, чтобы душа твоя, ослепленная его обманчивым сиянием, не замедлила и не попалась во власть его призрачного света.
Этот свет исходит из драгоценного венца великого соблазнителя Mara. Чувства, очарованные им, ослепляют душу и неразумного приводят к крушению.
Моль, привлеченная мерцанием твоей ночной лампады, обречена погибнуть в ее пламени. Беспечная душа, что слабеет в борьбе с издевающимся демоном иллюзии, вернется на землю рабою Mara.

Взирай на Сонмы Душ. Наблюдай, как они мечутся над бурным морем человеческой жизни, как обессиленные, истекающие кровью с разбитыми крыльями, они падают одна за другой во вздымающиеся волны. Бросаемые свирепыми порывами ветра, гонимые бурей, они тонут в водоворотах и исчезают в первой разверзающейся пучине.

[Panzer.Tolik]

Огненная искра может быть свидетельством того, что наше мышление соответствует наивысшему по всей вертикали, или глубине мышления.

:Надземное, 303 Урусвати знает, что основы бытия должны выражаться в каждом действии человека. Мало лишь читать, мало рассуждать о них, они должны настолько войти в жизнь человека, чтобы не упоминая о них, можно было бы жить по ним. Для этого нужно распознавать различные слои мысли.
Как существуют три мира, так имеются три слоя мысли. Человек может мыслить единовременно в трех слоях. Он может иметь земное мышление, под которым пройдет тонкая мысль и где-то в глубине засияет искра огненная. Может быть эти три слоя совпадут и тогда получится сильное воздействие. Но обычно люди найдут разлад в своем сознании. Земное мышление может создавать как бы привлекательные идеи, но тонкое мышление может осудить их, зная их истинное происхождение. Огненная искра может иногда и вовсе не вспыхнуть.
Можно наблюдать, как человек одновременно может подпасть трем различным побуждениям. Какая же сила получится при таком разногласии? Можно вспомнить старинную сказку, когда в одном человеке совместились и ангел и демон. Оба шептали свои наставления. Но искра огненная была зажжена любовью, только тогда демон оставил человека.
Очень поучительно наблюдать как сменяются мысли трех слоев. Не нужно думать, что земная мысль непременно будет хуже тонкой. Можно рассказать как нередко земная мысль влекла людей к достойным действиям, но тонкая змеилась по пути, давно изжитому. Конечно, огненная искра будет всегда безупречной, но необходимо, чтобы она могла возгореться.
Мы следим за наслоениями мыслей и радуемся, когда три слоя могут быть в единении. Не забудем, что три слоя являются лишь основными делениями. В сущности таких делений гораздо больше, но будем иметь в виду три основы, чтобы не усложнить наблюдения.
Мыслитель наставлял учеников, чтобы они строго следили за собою в единении мышления. Мыслитель называл такое единение музыкой.