Демократия и бесклассовое общество

[ninniku]

Сообщение от Арьяна

Нельзя ли с научным подходом конкретно на пальцах объяснить следующие вещи: возможна ли фаза подъема без воспитания молодежи на живом революционном примере,не выбъет ли этот отличный пример молодежь,что именно "лучшее" нам надо сохранить для потомков,почему "они" отбросят ошибки и перегибы и приложат лучшие зерна(конкретные причины),почему следующее поколение увидит все очень контрастно(а "наше" поколение не увидит),что это за поколение конкретно,что значит "готовить почву"(для новой попытки),у какого конкретно поколения произошел сдвиг сознания ?

Отличные вопросы! Но ответы будут не столь научными, хотя я попытаюсь.
1. Фазы подъема не зависит от воспитания молодежи. Это если по Гумилеву. Этот процесс вызывается космическими факторами и, предположительно, влияет на генетику, накапливаясь примерно в 5-7 поколениях, если считать смену поколений в 25 лет, примерно.
2. Постепенно рождается значительное количество людей-батареек, усваивающих из пространства и отдающих энергии значительно больше, чем нужно им самим.
3. А вот дальше ДА! Вы абсолютно правы. Направление пассионарного подъема двинется по тому руслу, которое наиболее характерно и желательно для такой молодежи. Т.е. оно воспитано и сформировано традицией и культурой этноса. У одних это освоение новых земель, завоевания, обогащение. У других это религиозные идеи, строительство Общин. Индия сразу после Будды и потом несколько столетий, Египет и Малая Азия после Христа и потом несколько столетий, Византия, Аравия. Япония 8-11 века и т.д.
Энергия направляется в русло претворения наиболее насущных для молодежи идей.
4. Выбьет это их или нет? Так это зависит от того, куда пойдет энергия. Но история показывает, что пассионарные молодые люди совсем не дорожат жизнью и не думают о ее продолжении. Они либо гибнут в войнах, либо идут в монахи.
А вот период СССР дал совсем необычное направление пассионарности- строительство. В считанные годы построена промышленность в сельхоз стране, потом война, потом восстановление, потом развитие. Но если бы не война... она унесла большую часть пассионарного фонда, не оставившего потомства. И потому последняя четверть 20 века - это уже переход к иннерции, господство гармоничников, т.е эгоистов.
5. Что мы должны сохранить? Все что отвечает эволюции. Бесклассовое общество отвечает эволюции. Опыт построения истинной народной демократии - отвечает эволюции. У СССР много позитивных завоеваний и открытий, которве вполне пригодны для будущего.
6. Мы, люди, рожденные в СССР и в зрелом возрасте его похоронившие являем собой связь времен и поколений. Мы не помним сталинских репрессий и лагерей, не помним войны. Но помним равные права на образование и труд, хороше образование, отсутствие эксплуатации человека человеком. Помним энтузиазм, хотя и подугасший. Нам есть с чем сравнивать и поработали и при социализме и при капитализме.
Наши дети будут передавать наши рассказы. У наших детей мозги уже тщательно промыты. Испытал на своем опыте. Но .... после окончания вузов и метаний трудоустройства, на первых же выборах все мои дети пошли голосовать за коммунистов. Они поменяли представления об СССР.
Поколения сменяются раз в 20-25 лет. Этого периода достаточно для переосмысления труда предыдущих поколений. Нам наши потомки могут вменить в вину крах СССР. Но это потому что мы им не объясним, что это была власть догматиков. Душителей свободной мысли и т.д. Мы скажем лишь о справедливости. Период социализма будет обрастать мифами и дальше. Сначала это были ужастики про гулаги, потом это будут сказки про безоблачное детство, про равенство всех людей и труд на благо своего народа, про помощь всем нуждающимся народам и освобождение их от колониального ига, про великие стройки.
Мифы очистять ненужное и оставят то, что востребовано, то что насущно.
Гумилев писал об аберации близости. Наше поколение в этом состоянии, мы близки к прошлому и не можем главное увидеть, но не так далеки, чтобы полностью погрузиться в капиталистическое настоящее.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

1. Фазы подъема не зависит от воспитания молодежи. Это если по Гумилеву. Этот процесс вызывается космическими факторами и, предположительно, влияет на генетику, накапливаясь примерно в 5-7 поколениях, если считать смену поколений в 25 лет, примерно. 2. Постепенно рождается значительное количество людей-батареек, усваивающих из пространства и отдающих энергии значительно больше, чем нужно им самим.

Давайте посмотрим на людей-батареек - Вы пишете,что они рождаются "постепенно" благодаря Космическим факторам (согласно космическим циклам). Но "постепенно" то они рождаются не у всех родителей,а только у подходящих. Не будете же вы утверждать,что "батарейки" рождаются у кого угодно и зависят только от Космического времени? И тогда имеет смысл поставить вопрос- а каким образом образуются подходящие родители таких "батареек",уж не от воспитания ли они становятся подходящими родителями? Как вы думаете?

[Восток]

Сообщение от Арьяна

Но "постепенно" то они рождаются не у всех родителей,а только у подходящих. Не будете же вы утверждать,что "батарейки" рождаются у кого угодно и зависят только от Космического времени? И тогда имеет смысл поставить вопрос- а каким образом образуются подходящие родители таких "батареек",уж не от воспитания ли они становятся подходящими родителями? Как вы думаете?

Ну, всё правильно. Некий Космический фактор определяет некие изменения в общем сознании - меняются запросы-апелляции, ценности и пр. и тогда появляются такие родители которые.... и т.д.

[ninniku]

Арьяна, буду утверждать. Родители имеют значение лишь потом, но первые попадают в зону толчка лишь по месту жительства. Они, кем бы они ни были, рожают пассионарное детя или сразу нескольких, тут как повезет. Признак пассионарности наследуется генетически. Это гипотеза, она не доказана и не опровергнута. Она высказана Гумилевым под влиянием Вернадского. Но хорошо обосована на историческом материале, есть карты пассионарных исторических толчков.
Воспитание, увы,не имеет ни малейшего значения в массе, но имеет в частности. Хотя это спорный вопрос. Но Гумилев обращает внимание на этно-культурные факторы. Например, буддизм, начальное христианство, ислам всегда вовлекали значительное число пассионариев ибо давали Идею преображения и себя и мира. Независимо от воспитания, человек начнет действовать и стремиться к Мечте, как к далекому прогнозу. И это может быть Царство небесное, и земля обетованная и всеобщая справедливость, братство и открытие новых земель и новых знаний. Мечта может быть индивидуальной, но эти ручейки сливаются в общую реку преображения общества.
При этом этнос стремится от пассионариев избавиться. Многие знаменитые преступники, бандиты тлже были пассионарными. Антисистема тоже втягивает в себя в основном пассионариев, но с отрицательным мироощущением. Еще одна заслуга Гумилева - он разглядел в истории фактор братьев тени.
Но вы право очень в том, что не совспм воспитание, а фактор культурной среды позволяет направить пассионарность в строительное русло. Куинджи вообще был из низших слоев, где не могли дать хорошего образования и воспитания. Но он хотел иного и добился своего, потому что был пассионарием, стремился к мечте и достиг ее.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Арьяна, буду утверждать. Родители имеют значение лишь потом, но первые попадают в зону толчка лишь по месту жительства. Они, кем бы они ни были, рожают пассионарное детя или сразу нескольких, тут как повезет. Признак пассионарности наследуется генетически. Это гипотеза, она не доказана и не опровергнута. Она высказана Гумилевым под влиянием Вернадского. Но хорошо обосована на историческом материале, есть карты пассионарных исторических толчков.
Воспитание, увы,не имеет ни малейшего значения в массе, но имеет в частности. Хотя это спорный вопрос. Но Гумилев обращает внимание на этно-культурные факторы. Например, буддизм, начальное христианство, ислам всегда вовлекали значительное число пассионариев ибо давали Идею преображения и себя и мира. Независимо от воспитания, человек начнет действовать и стремиться к Мечте, как к далекому прогнозу. И это может быть Царство небесное, и земля обетованная и всеобщая справедливость, братство и открытие новых земель и новых знаний. Мечта может быть индивидуальной, но эти ручейки сливаются в общую реку преображения общества.
При этом этнос стремится от пассионариев избавиться. Многие знаменитые преступники, бандиты тлже были пассионарными. Антисистема тоже втягивает в себя в основном пассионариев, но с отрицательным мироощущением. Еще одна заслуга Гумилева - он разглядел в истории фактор братьев тени.
Но вы право очень в том, что не совспм воспитание, а фактор культурной среды позволяет направить пассионарность в строительное русло. Куинджи вообще был из низших слоев, где не могли дать хорошего образования и воспитания. Но он хотел иного и добился своего, потому что был пассионарием, стремился к мечте и достиг ее.

Сначало хотелось бы несколько осветить "низшие слои" Куинджи: " Архип Куинджи. Тайны биографии. Начало (Текст - Виталий Манин) Предки Куинджи проживали в предгорной части Крыма в районе Бахчисарая и занимались хлебопашеством. Греческая христианская община, окруженная поселениями татар, постоянно испытывала на себе их давление. Греки не были отуречены, но многие усвоили татарский язык и приняли турецкие фамилии. Куинджи по-турецки «золотых дел мастер». Очевидно, кто-то в родне Куинджи был ювелиром. В метрике он значился под фамилией Еменджи, что означает «трудовой человек».
Понятие «трудовой человек» не расходится с профессией отца Архипа Ивановича - Ивана Христофоровича, сапожника, занимавшегося к тому же хлебопашеством. А.И. Менделеева вспоминает слова самого художника, будто фамилия его Шаповалов. Это, видимо, результат недоразумения. Шаповалова - девичья фамилия жены Архипа Ивановича, носившей также и татарскую фамилию Кетчерджи.
Куинджи считал себя русским, предками своими называл греков, которые со времен античности населяли Причерноморское побережье Крыма. Они стойко сохраняли православную веру и культуру от турецкой и татарской ассимиляции. ... " Сердце, 80
Туже надо завязать пояс труда, не как несчастье, но как достижение ступени. Пахарь, полагающий силу на преображение коры земной, часто может подать руку самому Риши, благодетельствующему мыслью человечество. Правильно заметили, что каждый жнец был сеятелем и сеятель жнецом. Как видим,некто Виталий Манин имеет основания намекать,что в своих ближайших воплощениях Куинджи кармически был связан со стойкими правоверными,с носителями искуства и с хлеборобами. Это дает сильный повод усомниться,что родители Куинджи были из люмпенов,из шпаны и из прочей сволочи.- Напротив,родители были духовно стойкими труженниками. Далее,в этом сообщении надо четко определиться в том,что же имел в виду Гумилев: 1 вариант - "пассионарный исторический толчок" дает возможность хорошим родителям почти всегда во время этого "толчка" рождать пассионариев,а когда этот космический период кончается,то у хороших родителей зачастую рождаются не пассионарии , 2 вариант - У плохих родителей во время "толчка" тоже рождаются пассионарии. Вы имеете ввиду 2-й вариант,а я - первый. О том,что 1-й вариант не возможен с точки зрения Гумилева,вы не показали. В вашем варианте рождение у плохих и хороших родителей пассионария - счастливый случай,и нет никакой энергетической разницы между хорошими и плохими родителями,хотя для рождения пассионария существует огромная энергетическая разница в территориальной природной местности. То есть,какая "свиноматка" рожает нет разницы,а в каком болоте она рожает есть разница. - Конечно это не диалектично и не логично. Лучше в этом вопросе подойти с позиции сответствия аур людей,их энергетики,с позиции принципа "Подобное притягивается к подобному". Во всяком случае,это как-то будет соответствовать положениям Агни-Йоги в части Космического магнитизма и тождества.

[ninniku]

Арьяна, ну вы и вопросы ставите!
Сразу оговорюсь, ваше утверждение не менее вероятно, чем мое. Все может быть. Генетическое происхождение пассионарности в связи с космическим воздействием есть ГИПОТЕЗА. Она не доказана и не опровергнута. Это дело будущего. Но есть исторические наблюдения и есть частные из личной жизни. Чтобы как-то подтвердить свою мысль, я попробую рассмотреть и то и другое. И лучше двумя постами.
1. Частные примеры
Жизнь постоянно притягивает ко мне людей с изломанной с детства судьбой. Я близко знаю двух женщин, которые родились в уродливых семьях, где отцы пили и в обоих случаях пытались изнасиловать своих дочерей в детском возрасте. Матери занимались собой. Т.е. семьи уничтожали этих девочек. Но они не просто одолели эти ситуации. Среда в которой они родились, не предлагала ничего, кроме тоскливой и беспросветной жизни "свиноматок". Попытки вырваться из среды через замужество ничего не дали ибо мужья были из той же среды, лишены какого либо духовного просвета. И они обе разорвали семейные узы и начали подниматься самостоятельно. Их вела цель - сделать свою жизнь иной, хотя бы отдаленно приближеной к мечте. Получилось у обоих.
Это пассионарность- идти за своей мечтой.
Итак, вывод - пассионарии рождаются и у плохих родителей. Экстраполируем эти два примера на человечество и увидим, что уродливые семьи никак не препятствуют проявлению пассионарности ибо это все-таки сила энергичная.
Более того, трудная и давящая среда помогает им развить больше энергии на одоление.
2. Общий случай
Монгольская степь 8-10 века. Гомеостаз. Жесткие структурные родовые отношения. Часть сыновей в каждой семье остаются без будущего из-за права наследования. И это всех устраивает три века. И вдруг, появляются люди длинной воли. Обездоленные молодые люди сбиваются в банды, ищут лучшей доли. Их не устраивает устоявшийся стереотип поведения, родовые отношения.
Появляется сразу несколько вождей таких людей. Два наиболее известны - Темуджин и Джамуха. Но первый полнее ответил полнее на запросы людей длинной воли. Он дал им равные права с собой, не отбирал большую часть добычи себе, а делил поровну. И люди пошли к нему. Но он потребовал железной дисциплины и люди подчинились с готовностью, потому что пассионарии, увидели целесообразность и восприняли энергию воли вождя.
Были ли они рождены в хороших семьях? Если все стали бандитами, то вряд ли они получили хорошее врспитание.
3. Вывод.
Пассионарный толчек сопровождается сменой стереотипов этноса. Появляются энергичные люди, которых не устраивает устоявшиеся в этносе отношения. Это значит, что они отрицают полученное воспитание.
Семья как ячейка общества прививает детям адаптивность путем воспитания. Нас в детстве учат отвечать требованиям поведенческой нормы. А пассионарии эти нормы отвергают и меняют обшество.
Значит, хорошая семья или хорошие родители объективно являются гирями на шее пассионария. Ибо с хорошими родителями порвать труднее, а привитые стереотипы иотношения не устраивают. Их хочется взорвать. Гармоничник останется в пределах прежних отношений, он все примет. Пассионарий начнет отстаивать право на свою волю и свою мечту, которая отличается от общепринятых.

Здесь проявляется диалектический закон отрицания отрицания. Чем их больше, тем скорее произойдет пассионарный толчек - это закон перехода количества в качество. И наконец, закон единства и борьбы противоположностей проявится в извечном конфликте отцов и детей.
Таким образом, хорошие родители и хорошее воспитание никакой роли, кроме отрицания, в пассионарном толчке не играют. Энергичные люди рождаются в разных семьях, но в одном ареале и в синхронном срезе. Как бы там ни было, но пассионарий начинается с отвергания стереотипов поведения, навязанных воспитанием в хороших семьях.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Появляются энергичные люди, которых не устраивает устоявшиеся в этносе отношения.

Вот с этим согласен. А

Сообщение от ninniku

Это значит, что они отрицают полученное воспитание.

А с этой формулировкой - не совсем. Предполагаю вот что. Мне думается - новые люди очень остро переживают разницу между декларируемым и происходящим. И отрицают прежде всего то ханжество с которым сталкиваются.
Ведь очень часто что есть воспитание - это с одной стороны некий духовный уклад и с другой стороны то как это всё выполняется. Пример Темучжина хлебнувшего горя с самого детства - показателен. Законы степи декларировали одно, а на деле происходило совсем иное. Например его отец Есугей - скорее всего понимал и опасность - но не мог преступить законы степи - доверие, уважение и т.д. - почему и был отравлен. Именно здесь корни Яссы - в которой именно отступление от духовной, этической составляющей - жёстко наказывались. За воровство - смерть, за отступление в бою, за обман доверившегося тебе - так же....
То есть мне думается новые не признавали не столько воспитание сколько именно отсутствие соблюдения нравственных законов.

[ninniku]

Восток, с ремаркой по поводу воспитания не спорю. Вопрос гораздо сложнее, чем кажется. Люди, живущие в обществе, социализованы. И так или иначе сформированы обычаями, традициями и верованием, которые прививаются через воспитание и потом образование. И конечно, говорить о полном отрицании всего заложенного в человека с детства, глупо. Это не так. Но меняются некие доминанты. И я бы не сказал, что дело только в ханжестве и пустом декларировании.
Например, думаю, что наши деды имели одну доминанту - жертвенность. Они воевали и восстанавливали. Наши родители налаживали жизнь, но уже хотели не только жертв, но и благополучной жизни. Наше поколение ради этого рискнуло завоеваниями отцов и матерей. Думаю, наши дети исправят и нас, прикончив капитализм.
Смена стереотипов проявляется в некой доминирующей цели. Люди хотят свободы и лезут в кредиты ради домов и машин, хотят независимости и лезут в рабство денег, думая, что они дают независимость. Но доминировать будет некое всеобщее желание. Думаю, для России это стремление к справедливости. Хотя и понимаемой по-разному. Не только к социальной справедливости, но и какой-то абстрактной, зовущей.
Дело ведь не в самом Чингизе, а в тех, кто пришел к нему служить и ради чего.
Петр 1, сломав старый мир, дал новые стереотипы поведения и нашел в народе опору в борьбе с боярством.
Но смена стереотипа в этносе может не вести к революционному слому. И может быть возврат к прежним стереотипам, на новом витке.
Чингиз утвердил в Ясе древние обычаи чести, но кара за все - смерть и это изменило этнические социально-психологические доминанты.
У нас же, видимо, смена произойдет не сверху. А хотелось бы.

[ninniku]

И про притяжение. Подобное притягивается к подобному в высших сферах.
А на земле притягиваются противоположности.
Если вы помните, ЕИР, тоже не имела гармоничной семьи. Помните ее мать...

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

И про притяжение. Подобное притягивается к подобному в высших сферах.
А на земле притягиваются противоположности.
Если вы помните, ЕИР, тоже не имела гармоничной семьи. Помните ее мать...

Н.К.Рерих о её матери(которая имеет общее музыкальное образование!) в письмах к жене подмечал: "...очень добрая и сердце у неё доброе и хорошее." Обним словом,из рода Голенищевых-Кутузовых. Как притягивается подобное в высших сферах я знаю по жизни театра Ла-Скала,будьте уверены,-там часто собираются вместе люди подобные друг другу в высших сферах ... и никаких противоположностей,в общем и целом,у них не наблюдается(в отличии от дискотечно-пляжных сборищ приверженцев низщих сфер). Мне кажется,что рассматривать активность космических циклов будет лучше на примере Эпохи Возрождения,на примере солнечной Италии,где интенсивно работали,в свое космическое время,Махатмы,реализуя на практике циклическую Космическую активность и выявляя полезные стороны этого торгового курортно-туристического "ареала".

[ninniku]

Арьяна, про мать ЕИ лучше читать у самой ЕИ.
Но я с вами согласен в том, что определенные группы духов притягиваются для решения кармических задач, например, а особенно для задач эволюции. Спецназ небесный.
Тут другое... это гармонизация, это выбор сознательный и т.д. Ла Скала это сознательный выбор. Но все ли воплощались в гарморичных семьях? Я думаю, вы и сами можете привести много примеров странных сочетаний людей. Не только гармоничных. И карма удерживает. Все-таки здесь противоположности притягиваются энергетически, в области бессознательного, возможно. Масса примеров... но такие люди рождают особую энергию. Либо для одоления связи, либо для гармонизации.
Иначе не было бы трений и энергии одоления.
Так же бывает, когда друзья в духе оказываются во враждебных лагерях.

[Солярус]

Сообщение от Арьяна

Далее,в этом сообщении надо четко определиться в том,что же имел в виду Гумилев: 1 вариант - "пассионарный исторический толчок" дает возможность хорошим родителям почти всегда во время этого "толчка" рождать пассионариев,а когда этот космический период кончается,то у хороших родителей зачастую рождаются не пассионарии , 2 вариант - У плохих родителей во время "толчка" тоже рождаются пассионарии. Вы имеете ввиду 2-й вариант,а я - первый. О том,что 1-й вариант не возможен с точки зрения Гумилева,вы не показали. В вашем варианте рождение у плохих и хороших родителей пассионария - счастливый случай,и нет никакой энергетической разницы между хорошими и плохими родителями,хотя для рождения пассионария существует огромная энергетическая разница в территориальной природной местности. То есть,какая "свиноматка" рожает нет разницы,а в каком болоте она рожает есть разница. - Конечно это не диалектично и не логично. Лучше в этом вопросе подойти с позиции сответствия аур людей,их энергетики,с позиции принципа "Подобное притягивается к подобному". Во всяком случае,это как-то будет соответствовать положениям Агни-Йоги в части Космического магнитизма и тождества.
Последний раз редактировалось Арьяна, 09.06.2013 в 21:29.

Хотя мы все и воплощаемся добровольно - принудительно по принуждению Закона Кармы, но всё же, и
у духа, которому пришло время воплощаться на Земле, имеетcя свободное кармическое право выбрать лучший для себя вариант земного рождения.
И Учителя Света, наверняка, подсказывают правильный выбор этим высоким духам в Тонком Мире. И тот исторический факт,
что большинство пассионариев воплощаются довольно большими дружными коллективами, наводит на мысль
о разумности и целесообразности их выбора - в Тонком мире ведь дух шире видит общепланетную,
мировую ситуацию, и хорошо знает ту страну и тот народ, который имеет больше исторических шансов вырваться вперёд на пути к духовной Эволюции !

[gog]

Сообщение от Солярус

Хотя мы все и воплощаемся добровольно - принудительно по принуждению Закона Кармы, но всё же, и
у духа, которому пришло время воплощаться на Земле, имеетcя свободное кармическое право выбрать лучший для себя вариант земного рождения.
И Учителя Света, наверняка, подсказывают правильный выбор этим высоким духам в Тонком Мире. И тот исторический факт,
что большинство пассионариев воплощаются довольно большими дружными коллективами, наводит на мысль
о разумности и целесообразности их выбора - в Тонком мире ведь дух шире видит общепланетную,
мировую ситуацию, и хорошо знает ту страну и тот народ, который имеет больше исторических шансов вырваться вперёд на пути к духовной Эволюции !

Думаю не только простое решение,но и долг объязывает. Ведь решаются задачи не простые и порой планетарного масштаба