Эрос в произведениях Платона

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

Да не было это говном для греков, независимо от Платона. Для них это было нормой и даже добродетелью...

И опять ложь. С чего вы эту бредятину взяли? Из википедии? Педерастия пришла в позднюю Грецию из Персии после войн и культурных контактов. Она не была и не стала частью греческой культуры, но не отвергалась, потому что отношение к сексуальности было не христианским. Секс не считался грехом.
В Греции существовал культ телесной красоты. Причем и мужской и женской. В гимнасиях мужчины и мальчики состязались обнаженными. А вот девочек туда не допускали потому что половое распутство не поощрялось, да и женщины были ограничены в правах. Тем не менее скульптуры обнаженных женщин существовали. В основном это были полуобнаженные богини.
Это просто культ красоты, который педерасты современности вместе с вами хотят выдать за норму и добродетель. Это не было нормой, хотя и не было порицаемо.
Лучше читать самого Платона и комментарии к нему А.Ф.Лосева.
Но вы смешали с говоном именно самого Платона. Его позиция в любом диалоге выражена словами Сократа. А Сократ не любил педерастов и педерастию. Он вообще относился к сексу как к гражданской обязанности деторождения. И сам имел троих детей. Но при этом учил воздержанию. Это и есть Учение Платона - любовь к добродетели и воздержание во всем, что может нарушить равновесие в человеческой природе.
Для любого человека, который читал Платона, очевидна ваша клевета. Сознательная, несощнательная, не важно. Вы, неуважаемый Редна Ли - низкопробный клеветник. Это не оскорбление. Тех, кто клевещет, принято называть клеветниками. Распространителями чужих сплетен и лжи.
Я мог простить вам сомнения, которыми вы фонтанируете. Но клевету нет смысла прощать. Тем более, что вы на ней настаиваете.
Вы похожи на зомби, человека-марионетку, через которого просто транслируют нечто с определенной целью. Ведь для этого вы тут, правда?

[Редна Ли]

Есть еще одна подробная статья на эту тему: http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосек...Древней_Греции

Собственно привожу ссылки тут не для того, что бы кого нибудь убедить, а что бы было в теме для памяти. Тут убеждения уже сформированы. Я этой темой вообще никогда не интересовался, а за эти пару дней благодаря этой дискуссии узнал много нового для себя... впрочем весьма для себя бесполезного, так как ориентацию менять не собираюсь...

[Iva]

Сообщение от Редна Ли

.... еще одна подробная статья на эту тему: http://ru.wikipedia.org/.....

Еще раз по поводу Википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B4.D0.B8.D0.B8
Модель функционирования Википедии
В отличие от традиционных энциклопедий, таких, как Encyclopædia Britannica, ни одна статья в Википедии не проходит формального процесса экспертной оценки. Любая статья Википедии может редактироваться как с учётной записи участника, так даже и без регистрации на проекте (за исключением некоторых страниц, подверженных частому вандализму, которые доступны для изменения только определённым категориям участников или, в крайних случаях, только администраторам Википедии), и при этом все внесённые в статью изменения незамедлительно становятся видными для всех. Поэтому «Википедия не гарантирует истинность» своего содержимого[22], ведь в любом случае между моментом, когда в статью будет внесена какая-то недостоверная информация и моментом, когда эта информация будет удалена из статьи другим участником Википедии (более компетентным в данной области знания), пройдёт определённое время. (Естественно, для того, чтобы обнаружить и удалить из статьи явный вандализм нужно намного меньше времени, чем для того, чтобы освободить статью от недостоверной информации, когда подобная недостоверность не является особо очевидной.) В качестве достоверной информации аргумента
И ДАЛЕЕ:
"Основными объектами критики Википедии являются:
- открытая природа проекта Википедия,
- неавторитетность и ненадёжность информации в Википедии,
- сохраняющиеся перекосы в охвате тем и субъективность их освещения,
- недостаточно эффективная работа сообщества участников проекта по устранению имеющихся в настоящее время в ней возможностей для давления администраторов Википедии на обычных участников проекта, и так называемого «административного произвола»."

Все варианты Википедии не являются корректными и достоверными источниками информации.

"Собственно, привожу ссылки тут не для того, чтобы кого-нибудь убедить, а чтобы было в теме для памяти" (из Редна Ли, с исправленными ошибками... )

[Редна Ли]

Можно и не из Википедии: http://www.diary.ru/~butanol/p166101217.htm?oam
Тут как раз очень большой видеоряд, который красноречивее любых слов. Вряд ли можно подобрать аналогичный видеоряд из наследия какой либо христианской культуры...

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Собственно привожу ссылки тут не для того, что бы кого нибудь убедить, а что бы было в теме для памяти. Тут убеждения уже сформированы. Я этой темой вообще никогда не интересовался, а за эти пару дней благодаря этой дискуссии узнал много нового для себя... впрочем весьма для себя бесполезного, так как ориентацию менять не собираюсь...

Вот именно об этом я и писал выше, а не о вашей ориентации.
Вы готовы искать в инете, тратить свое время и силы, приводить ссылки и т.д. только в тех случаях когда это идет против "сформированных убеждений форума".
Даже в тех случаях когда лично для вас это бесполезно, даже никогда не интересовались, даже не для того что-бы переубедить.(это вы сами перечислили). Думаю это и есть ваша основная задача, которую вы выполняете здесь много лет. (не нарушая правил и соблюдая вежливость).
В данном случае это запустить процесс полоскания имени Платона вместе с половыми извращениями.

[Dar]

Предлагаю переименовать тему в "Мнение Редны Ли о гомосексуализме"

[Selen]

Сообщение от Dar

Вот именно об этом я и писал выше, а не о вашей ориентации.
Вы готовы искать в инете, тратить свое время и силы, приводить ссылки и т.д. только в тех случаях когда это идет против "сформированных убеждений форума".
Даже в тех случаях когда лично для вас это бесполезно, даже никогда не интересовались, даже не для того что-бы переубедить.(это вы сами перечислили). Думаю это и есть ваша основная задача, которую вы выполняете здесь много лет. (не нарушая правил и соблюдая вежливость).
В данном случае это запустить процесс полоскания имени Платона вместе с половыми извращениями.

уверен Вы категоричны слишком

[paritratar]

Сообщение от Dar

В данном случае это запустить процесс полоскания имени Платона вместе с половыми извращениями.

Если посмотреть на ситуацию, поднявшись над схваткой, то все должны благодарить полоскателей Имен за то, что эти полоскатели дают ВОЗМОЖНОСТЬ ПОДНЯТЬ ЗНАМЯ ИЕРАРХИИ в наших сердцах еще выше. Вместо того, чтобы вступать в пререкания с конкретной личностью и давить на ее сознательность, лучше сразу начинать ПОДНИМАТЬ ИМЕНА и приближаться еще ближе к Свету. Тактика Адверза.

В очередной раз такие провокационные темы заканчиваются тупиком. Да, совершенно верно, это тупик, но путь кверху не закрыт, там есть выход. Давайте поговорим о Платоне, если предоставляется такая возможность, давайте провозгласим Его Имя и защитим Его. Для нас это нужно, для тех, кто придет сюда после нас и будет читать все эти мифы, клевету и заблуждения. И поэтому с каждой клеветой должна быть строка Истины и Знания. В этом мы предоставляем каждому сделать свободный выбор и определиться с кем он. Защина Имен - нужна нам. И хорошо, что пешки и бессознательные личности стараются - повод для укрепления доспеха.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

В данном случае это запустить процесс полоскания имени Платона вместе с половыми извращениями.

Забавно, но если посмотреть на мое САМОЕ первое сообщение еще в теме про хуление имен в интернете, то оно касалось защиты честного имени Жана Кокто, на которого и был совершен первый наезд в той теме. Все остальное было уже посвящено этому. Вы все ревностно защищаете Платона, потому, что о нем написано в АЙ. А Кокто хулите, потому что там про него не написано и обвиняете его в гомосексуализме. А если бы о нем в АЙ было написано, то зарыли бы головы в песок и говорили, что он не мог быть голубым по определению... Что касается Кокто, то у меня есть весьма серьезные основания считать, что он имеет прямое отношение к Братству, и поэтому для меня наезды на него выглядят примерно так же, как для вас хула на Грецию и Платона... Поэтому и заинтересовался темой...

Что касается Платона, то думаю, что наиболее адекватное мнение по этому вопросу высказано В.Соловьевым в выше приведенной цитате. Есть малочисленные, но согласованные сообщения современников. И есть стихи, приписываемые Платону, но строго не идентифицированные. Но историческая обстановка того времени вполне допускает возможность такого. Ситуация неопределенная...

[aurora]

Сообщение от Dar

Вот именно об этом я и писал выше, а не о вашей ориентации.
Вы готовы искать в инете, тратить свое время и силы, приводить ссылки и т.д. только в тех случаях когда это идет против "сформированных убеждений форума".

Не каждому повезло на этом форуме, - не каждый имеет биографа, готового "тратить своё время и силы" запечатлевать каждое слово любимого героя. Я имею в виду высказывания Редна Ли, которые Вы собрали за много лет:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=422281

и сейчас добавили своё резюме:

Предлагаю переименовать тему в "Мнение Редны Ли о гомосексуализме"

Вы, мне кажется, не только нарушаете правила форума, но, явно переусердствовали и поспешили, и в этом случае.
Вы, наверное, помните бан на год, который Вы предъявили Вашему герою, произошедшему из-за "сбоя в компьютере" в бытность Вашу модератором. А сейчас - факты налицо по дискредитации ника пользователя.

Насчёт темы гомосексуализма, мне кажется, она существует, не запрещена.))
Почему бы не перейти и продолжить тему:

сформированных убеждений форума

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

Есть еще одна подробная статья на эту тему: http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосек...Древней_Греции

Собственно привожу ссылки тут не для того, что бы кого нибудь убедить, а что бы было в теме для памяти. Тут убеждения уже сформированы. Я этой темой вообще никогда не интересовался, а за эти пару дней благодаря этой дискуссии узнал много нового для себя... впрочем весьма для себя бесполезного, так как ориентацию менять не собираюсь...

Я так и думал, что для "памяти". Но тут вы просчитались. Целая система клеветы и измышлений о педерастии и ее значении, о якобы великих людях, к ней сопричастных - это всего лишь часть общей работы над разложением человечества.
Можно ведь почитать и Платона самому, правильно?
Вы круто прокололись с Платоном. Здесь есть люди, которые его читали и знают. Поэтому вы нас пытаетесь убедить, что на самом деле имели ввиду всего лишь гомосексуализм в Древней Греции?
Слушайте, где вы научились так лгать? Вы себе то хоть отчет отдаете, куда вас несет?
Не надо навязывать свое невежество всем.
Кстати, это уже аксиома, что в период разложения цивилизации начинает распространяться и педерастия. И Греция, и Рим, и Европа...

[Selen]

Сообщение от ninniku

Не надо навязывать свое невежество всем.

А что собственно навязываете ВЫ?.. пока однозначно можно лишь сказать одно – вы яро выражаете ВЫРАЖАЕТЕ своё недовольство… недовольство обусловленное ярой нетерпимостью к гомосексуализму как явлению вообще и гомосексуалам конкретным в частности… вы можете сколько угодно убеждать себя что ваша нетерпимость пребывает в рамках приемлемых, но если бы задаться целью и поливать чистым Огнем это семя вашей нетерпимости то оно выросло бы в дерево до Небес, поглотило бы всю вашу сущность и превратила бы в нового Торквемаду с плодами адекватными… именно в этом принципиальное отличие Редны от вас – Редна Ли скорее пофигист чем моралист в этом вопросе и явно не имеет таких ярых семян нетерпимости и именно в этом его преимущество перед вами и кроме того общий знаменатель с Платоном который тем более был лишен подобных семян прорастающих лишь на черной стороне сердца

Вывод - вы экстраполируете на Платона свое инквизиторское отношение к гомо, вполне искренно полагая что Он имеет такие же достоинства что и вы, т.е. защищая якобы Платона вы по сути дела защищаете свои достоинства, степень своих достоинств = ступень свою…………..но правда ведь в том что Платон это НЕ вы

"Бог создал человека по образу и подобию Своему, а человек создает=представляет Бога по образу и подобию своему(человечьему)"

[Selen]

Сообщение от ninniku

Завершает диалог выступление Сократа, который подвел итог и отметил, что все половые виды любви приносят в итоге страдания и боль. И единственная любовь, которая достойна разумного человека - это любовь к добродетели. Вот это и можете считать истинной позицией Платона. Известно так же, что под любовью мужчины к мужчине он понимал братскую любовь, лишенную половых свойств. Именно по этой причине он ставил ее выше любви мужчин и женщин, которая всегда окрашена половой страстью. Это и есть "платоническая любовь". Любовь друзей и соратников. О своей любви к Сократу в диалоге Пир признается, в частности, Алкивиад. Его выступление само по себе униально ибо дает портрет личности Сократа.

Сообщение от ninniku

Именно по этой причине он ставил ее выше любви мужчин и женщин, которая всегда окрашена половой страстью. Это и есть "платоническая любовь". Любовь друзей и соратников. О своей любви к Сократу в диалоге Пир признается, в частности, Алкивиад.

Сообщение от ninniku

Это и есть "платоническая любовь". Любовь друзей и соратников. О своей любви к Сократу в диалоге Пир признается, в частности, Алкивиад.

и тем не менее Алкивиад пытался совратить Сократа

Итак, когда светильник погас и слуги вышли, я решил не хитрить с ним больше и сказать о своих намерениях без обиняков.
- Ты спишь, Сократ? - спросил я, потормошив его.
- Нет еще, - отвечал он.
- Ты знаешь, что я задумал?
- Что же? - спросил он.
- Мне кажется, - отвечал я, - что ты единственный достойный меня поклонник, и, по-моему, ты не решаешься заговорить об этом со мной. Что же до меня, то, на мой взгляд, было бы величайшей глупостью отказать тебе в этом: ведь я не отказал бы тебе, нуждайся ты в моем имуществе или в моих друзьях. Для меня нет ничего важнее, чем достичь как можно большего совершенства, а тут, я думаю, мне никто не сумеет помочь лучше тебя. Вот почему, откажи я такому человеку, я гораздо больше стыдился бы людей умных, чем стыдился бы глупой толпы, ему уступив.
На это он ответил с обычным своим лукавством:
- Дорогой мой Алкивиад, ты, видно, и в самом деле не глуп, если то, что ты сказал обо мне, - правда, и во мне действительно скрыта какая-то сила, которая способна сделать тебя благороднее, - то есть если ты усмотрел во мне какую-то удивительную красоту, совершенно отличную от твоей миловидности.
Так вот, если, увидев ее, ты стараешься вступить со мною в общение и обменять красоту на красоту, - значит, ты хочешь получить куда большую, чем я, выгоду, приобрести настоящую красоту ценой кажущейся и задумал поистине выменять медь на золото. Но приглядись ко мне получше, милейший, чтобы от тебя не укрылось мое ничтожество. Зрение рассудка становится острым тогда, когда глаза начинают уже терять свою зоркость, а тебе до этого еще далеко.
На это я ответил ему:
- Ну что ж, я, во всяком случае, сказал то, что думал. А уж ты сам решай, как будет, по-твоему, лучше и мне и тебе.
- Вот это, - сказал он, - правильно. И впредь мы будем сначала советоваться, а потом уже поступать так, как нам покажется лучше, - и в этом деле, и во всех остальных.
Обменявшись с ним такими речами, я вообразил, что мои слова ранили его не хуже стрел. Я встал и, не дав ему ничего сказать, накинул этот свой гиматий - дело было зимой - лег под его потертый плащ и, обеими руками обняв этого поистине божественного, удивительного человека, пролежал так всю ночь. И на этот раз, Сократ, ты тоже не скажешь, что я лгу. Так вот, несмотря на все эти мои усилия, он одержал верх, пренебрег цветущей моей красотой, презрительно посмеялся над ней. А я-то думал, что она хоть что-то да значит, судьи, - да, да, судьи Сократовой заносчивости, - ибо, клянусь вам всеми богами и богинями, - проспав с Сократом всю ночь, я встал точно таким же, как если бы спал с отцом или со старшим братом.
В каком я был, по-вашему, после этого расположении духа, если, с одной стороны, я чувствовал себя обиженным, а с другой - восхищался характером, благоразумием и мужественным поведением этого человека, равного которому по силе ума и самообладанию я никогда до сих пор и не чаял встретить? Я не мог ни сердиться на него, ни отказаться от его общества, а способа привязать его к себе у меня не было. Ведь я же прекрасно знал, что подкупить его деньгами еще невозможнее, чем ранить Аякса мечом, а когда я пустил в ход то, на чем единственно надеялся поймать его, он ускользнул от меня. Я был беспомощен и растерян, он покорил меня так, как никто никогда не покорял.

попробовал представить на месте Сократа товарищей некоторых, так называемых его почитателей местных...

[ninniku]

Selen, и что вы этим хотели сказать? Только подтвердили мои слова. Но это не весь монолог, а только отрывок, который, кстати, дает хороший пример победы духовной силы над эросом.
Об этом и весь диалог Пир. Об этом и толкую.

[Selen]

Сообщение от ninniku

Но это не весь монолог, а только отрывок,

конечно, это отрывок и для темы достаточен... хотя есть еще один момент именно в монологе Сократа, скажем так стремный...

Сообщение от ninniku

отрывок, который, кстати, дает хороший пример победы духовной силы над эросом.

если была победа значит была борьба... борьба между искушаемым(=совратитель) и искушением поддаться искушению(=совращаемый)... т.е. если мы так толкуем борьбу в этой теме Пира то отсюда один шаг до признания того факта что в Сократе таки было присутствие плацдарма вожделения гомо... но Он к нашей радости таки устоял... и кстати... тот момент стремный о котором я сказал этот вариант мысли и поддерживает............т.е. одно дело когда вы скажем заядлый курильщик бросили курить и вот оказываетесь в компании курильщиков и во весь рост встают у вас старые позывы и тогда наступает борьба, и тогда да, можно говорить о факте бытия того что зовется победа.... другое дело если вы никогда не имели привычки курения... вы будете просто чувствовать лишь неприятности в компании оной но никак не трагизм и драматизм первого варианта..........надеюсь эта мысль понятна

Сообщение от ninniku

Selen, и что вы этим хотели сказать?

хороший вопрос... ибо я его себе сам задавал, ибо ну очень не хотелось продолжать эту бодягу... и вот таки ответ оявился такой что пришлось таки его родить, а именно - преследуемый и преследующий, осуждающий и осуждаемый, презирающий и презираемый являются неразрывным единым целым хоть и по разные стороны стоящие... но между этими крайностями есть средняя линия пребывание на которой позволяет пребывать в обществе этих крайностей и тем не менее не вовлекаться в их притяжение и противостояние - это линия истинного философа жизни, который ищет причины обусловливающие поведение тех или иных, и вот именно Сократ а через него и Платон, именно и являют пример подобного присутствия на подобной линии... надеюсь вам теперь понятно что "гомосятина" и "гомосек" это дети которые рождены в стороне от этой срединной линии... вот этот момент я и хотел осветить

[ninniku]

Сообщение от Selen

конечно, это отрывок и для темы достаточен... хотя есть еще один момент именно в монологе Сократа, скажем так стремный...

если была победа значит была борьба... борьба между искушаемым(=совратитель) и искушением поддаться искушению(=совращаемый)... т.е. если мы так толкуем борьбу в этой теме Пира то отсюда один шаг до признания того факта что в Сократе таки было присутствие плацдарма вожделения гомо... но Он к нашей радости таки устоял... и кстати... тот момент стремный о котором я сказал этот вариант мысли и поддерживает............т.е. одно дело когда вы скажем заядлый курильщик бросили курить и вот оказываетесь в компании курильщиков и во весь рост встают у вас старые позывы и тогда наступает борьба, и тогда да, можно говорить о факте бытия того что зовется победа.... другое дело если вы никогда не имели привычки курения... вы будете просто чувствовать лишь неприятности в компании оной но никак не трагизм и драматизм первого варианта..........надеюсь эта мысль понятна

хороший вопрос... ибо я его себе сам задавал, ибо ну очень не хотелось продолжать эту бодягу... и вот таки ответ оявился такой что пришлось таки его родить, а именно - преследуемый и преследующий, осуждающий и осуждаемый, презирающий и презираемый являются неразрывным единым целым хоть и по разные стороны стоящие... но между этими крайностями есть средняя линия пребывание на которой позволяет пребывать в обществе этих крайностей и тем не менее не вовлекаться в их притяжение и противостояние - это линия истинного философа жизни, который ищет причины обусловливающие поведение тех или иных, и вот именно Сократ а через него и Платон, именно и являют пример подобного присутствия на подобной линии... надеюсь вам теперь понятно что "гомосятина" и "гомосек" это дети которые рождены в стороне от этой срединной линии... вот этот момент я и хотел осветить

Я понял вас. Но это не мое. Такое поведение для человека, не Посвященного, это просто попытка отстраниться, это равнодушие.
Можно успокаивать себя срединной линией, но это не она.
Здесь так часто бывает. Появляется очередной поноситель, который пытается любой Великий облик опошлить. И цель проста - лишить людей Духовного образа, который является магнитом для наших неокрепших и неопределенных душ. Великие облики для того и явлены нам, чтобы вызвать тяготение в духе. Это вехи духовного пути. Помните "Подражание Христу"? Явление цепи Великих обликов имеет глубокий сакральный смысл. И сложно представить более мерзкое преступление, чем попытку их опошлить, превратить во что-то мелкое и слабое, подаерженное похоти, человеческим грехам и т.д.
Их значение именно в том, что они их одолели.
Так вот, стоит таким поносителям явиться, как тут же проявляется группа их защитников. Это закономерность. И оправдание себе ищут и те и другие. Когда я защищаю что-то дорогое для меня и даю отпор поносителю, это не ставит нас в одну связку, как вам кажется. Это ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ. Она роет пропасть между нами. Махатма может быть выше всего этого. Если атаки на него. Но он не пройдет мимо атак на Брата. Разве не так? И Владыка об этом много говорил. И АЙ содержит много указаний на эту тему для последователе.
Поношение Великого облика нарушает равновесие и его одиночество усиливается. Слово в защиту или отпор поносителю восстанавливает равновесие. Тем самым мы - человечество даем понять: мы не равнодушны! Мы ценим ваш подвиг и вы нам дороги. Иначе полная фигня. Один поносит - другие отмалчиваются, чтобы среднюю линию занять. Хуже поносителей, честное слово.
Про Сократа...Никакой борьбы. Никаких испытаний. Вы просто не читали Платона.
Говоря о победе я имел ввиду состоявшуюся победу Сократа над собой и своими слабостями. В этой ситуации он просто показал свою силу и Алкивиад, к его чести, все прочувствовал.
В другом диалоге написано, как ради хохмы ученики Сократа попросили описать его личность одного заезжего физиономиста. И тот создал образ сладострастника, гневливого человека и так далее, чем сильно потешили учеников, которые мигом объявили физиономиста шарлатаном.
Но Сократ, когда узнал об этом, сказал: Он полностью прав. Все это есть во мне, но я это контролирую.
На самом деле, тот же Алкивиад в Пире дает понять, что он не контролирует, а победил.
Особенно мне нравится та часть монолога, где он описывает участие Сократа в одной проигранной битве. До и после. Становится ясно, с кем мы имеем дело.
Так что вот так...

[Selen]

Сообщение от ninniku

Завершает диалог выступление Сократа, который подвел итог и отметил, что все половые виды любви приносят в итоге страдания и боль. И единственная любовь, которая достойна разумного человека - это любовь к добродетели. Вот это и можете считать истинной позицией Платона. Известно так же, что под любовью мужчины к мужчине он понимал братскую любовь, лишенную половых свойств. Именно по этой причине он ставил ее выше любви мужчин и женщин, которая всегда окрашена половой страстью. Это и есть "платоническая любовь". Любовь друзей и соратников.

интересный винегрет...

Сообщение от ninniku

все половые виды любви приносят в итоге страдания и боль.

отсюда один шаг до презрения всех видов отношений между мужчиной и женщиной, отношений подогреваемых огнем нижних центров

Сообщение от ninniku

любовь, лишенную половых свойств... он (Платон) ставил выше любви мужчин и женщин, которая всегда окрашена половой страстью.

а вот и подтверждение сказанному выше

Сообщение от ninniku

Известно так же, что под любовью мужчины к мужчине он понимал братскую любовь, лишенную половых свойств.

ничего такого неизвестно... во всяком случае доказательств предоставлено не было... и к тому же... о братской любви много говорят но похоже также мало знают о ней как и мало представляют что такое есть любовь гомо, т.е. явно наблюдается процесс перевода стрелок с отношений которые недоступны, ибо отвратны на отношения которые также недоступны но притягательны ибо в белой зависти пребывают

Сообщение от ninniku

Это и есть "платоническая любовь". Любовь друзей и соратников.

отношения между друзьями и соратниками это вещи хоть и близкие к отношениям обусловленным любовью, но тем не менее от любви как таковой они тем не менее все-таки далеки

Сообщение от ninniku

И единственная любовь, которая достойна разумного человека - это любовь к добродетели. Вот это и можете считать истинной позицией Платона... Это и есть "платоническая любовь".

вот так звучит

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Известно так же, что под любовью мужчины к мужчине он понимал братскую любовь, лишенную половых свойств. Именно по этой причине он ставил ее выше любви мужчин и женщин, которая всегда окрашена половой страстью. Это и есть "платоническая любовь". Любовь друзей и соратников.

Неужели такой любви-агапе не бывает между разнополыми любьми?
Которые тоже могут быть просто друзьями и соратниками.

[paritratar]

Сообщение от Ллес

Неужели такой любви-агапе не бывает между разнополыми любьми?
Которые тоже могут быть просто друзьями и соратниками.

Дружба между мужчиной и женщиной тоже бывает. Иногда в таких отношениях присутствует половое чувство. Редко очень редко последнее отсутствует. Дружба между однополыми людьми гораздо распространена именно без окраса половыми чувствами. Хотя в наше время присутствие половых чувств между однополыми друзьями уже не редкость.

[Ллес]

Сообщение от paritratar

Дружба между мужчиной и женщиной тоже бывает. Иногда в таких отношениях присутствует половое чувство. Редко очень редко последнее отсутствует. Дружба между однополыми людьми гораздо распространена именно без окраса половыми чувствами. Хотя в наше время присутствие половых чувств между однополыми друзьями уже не редкость.

В том-то и дело, что однополость уже не препятствие для Эроса.

А раз так, что и при разнополости есть (должны быть) возможности для Агапе и истинной дружбы без примеси Эроса.