Что будет с форумом через 40 лет?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Очень хороший вопрос. Я его ждал.
Вот не поняли Вы, Владимир, моего "манёвра". Уже написал Вам в предыдущем посте, что я "критиковал" в таком виде умышленно. Чтобы не только этот противный Музикум, но и другие подметили, что критика на форуме должна быть только такой, о которой я говорил постом выше. И это нужно чётко прописать в правилах. Иначе конфликтных "узлов" трудно будет избежать.

Так, что по-Вашему должен делать модератор с подобными постами?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так, что по-Вашему должен делать модератор с подобными постами?

В данном случае - ничего. Потому, что пока нет пункта правил, который был нарушен. Ведь критикуя подобным образом, можно сослаться на "своё мнение", своё понимание и т.п., которое хотят задушить. А чтобы подобная критика казалась обоснованной, можно без конца выискивать какие-то "разумные" контр-аргументы или подвергать сомнению какие-то привидённые факты и пр.. Я же это всё не придумываю. Такое на форуме уже бывало.
Что же касается конкретно "Дельфиса", то, говорю Вам открытым текстом, я специально позволил себе такую "критику" по отношению к нему, чтобы Вы сами на этом примере увидели, как негативно и болезненно может восприниматься подобная критика другими участниками форума. А это может привести только к конфликтности.
Но если бы в правилах было сформулировано, что конструктивная и обоснованная критика должна носить доброжелательный характер и не ставить своей целью ..(и далее по тексту), то при всей своей противности натуры, я был бы уже вынужден более тщательно подбирать слова, в выражении свой критики. Они бы носили более мягкий характер, распологающий к сотрудничеству и нормальному диалогу, а не к ссоре, обидам, противостояниям и разбирательствам. В противном случае, мой пост являлся бы нарушением правил. Вот именно это я и пытаюсь до Вас донести!
Кроме того, на форуме не должны присутствовать любые колкости в адрес тех или иных РО, как это часто провоцирующе позволяет себе Иваэмон. Модераторы, по моему убеждению, должны такие "мнения" удалять. Если это не помогает, то выносить предупреждения.
Убеждён, что приняв такие меры, климат на форуме стал бы намного приятнее и комфортнее для общения.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

...Убеждён, что приняв такие меры, климат на форуме стал бы намного приятнее и комфортнее для общения.

О, а если модератору дать автомат и колючую проволоку - давайте это обсудим.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

О, а если модератору дать автомат и колючую проволоку - давайте это обсудим.

Давайте не будем опускаться до выкриков гражданина "Меня жестоко избили", которому всего лишь наступили на ногу в трамвае.
Причём здесь колючая проволока и автомат? Какую свободу тут потеряют, если будет принято то дополнение к правилам? Свободу беспрепятственно охаивать и при этом не отвечать за свои слова? Я понимаю, что критика - это любимый конёк некоторых здесь. Но именно это "критиканство" и создавало очень много скандалов на форуме! Почему большинство форума должно подстраиваться под преференции этой небольшой части любителей покритиковать, действия которых нельзя отнести к общим интересам всего форума?

Вы конкретно против чего выступаете?

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Musiqum

Какую свободу тут потеряют, если будет принято то дополнение к правилам? Свободу беспрепятственно охаивать и при этом не отвечать за свои слова?

Если бы все помнили, что мы всегда носим с собой точный пасспорт того, чем являемся - нашу ауру. Тогда бы потребность в каких-либо ужесточениях правил отпала. И самих правил стало бы меньше, наверное.

[Musiqum]

Сообщение от Panzer.Tolik

Если бы все помнили, что мы всегда носим с собой точный пасспорт того, чем являемся - нашу ауру. Тогда бы потребность в каких-либо ужесточениях правил отпала. И самих правил стало бы меньше, наверное.

В данном случае, Мигранта по-видимому напугало то, что при новых правилах нельзя будет под видом критики устраивать склоки. Для некоторых в них вся жизнь. Как же можно лишать их такого жизненнго стимула?

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

В данном случае, Мигранта по-видимому напугало то, что при новых правилах нельзя будет под видом критики устраивать склоки. Для некоторых в них вся жизнь. Как же можно лишать их такого жизненного стимула?

Для начала: я не считаю себя членом этого рериховского сообщества: http://forum.roerich.info. Для себя я давно определился, что этот форум тенденциозен и не соответствует моим убеждениям, поэтому членом этого сообщества я себя считать не могу. И это было мне доказано местным сообществом ещё при формировании Общественного Совета Форума, а потом откровенными обращениями части "интеллигенции" ко мне персонально: покинуть этот форум. Ну а когда я и этого не понял, то был просто забанен за... хм, за то, что было в личной переписке.

Вопрос: так почему же я таки всё ещё здесь? Считайте, что я гость, который изредка заходит сюда, к тому же не по персональным интересам, а в намерении ответить на некоторые острые социальные вопросы, в частности, меня привлекла дискуссия по либерализму в России...

Ну а потом, проклятая инерция... А теперь я опять наелся того, что тут так много и мне опять пора отчаливать отсюда. Но не потому, Музикум, что меня что-то пугает, а потому что склонен к чистоте.

ЗЫ. И ещё одно дополнение: я ушел со всех форумов рериховской направленности. Пока не вижу, чтобы мука была чиста.
И ушёл, естественно, сам, оставив самому себе право вернуться в любом случае, тогда, когда захочу.
Считайте, что вы заработали БАН! Успехов.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Давайте не будем опускаться до выкриков гражданина "Меня жестоко избили", которому всего лишь наступили на ногу в трамвае.
Причём здесь колючая проволока и автомат? Какую свободу Вы потеряете, если будет принято то дополнение к правилам? Свободу беспрепятственно охаивать и при этом не отвечать за свои слова? Я понимаю, что критика - это Ваш любимый конёк. Но именно Ваше "критиканство" и создавало очень много скандалов на форуме! Почему большинство форума должно подстраиваться под Ваши преференции, которые совсем не относятся к общим интересам?

Опять меня обсуждаешь.
А вопрос о другом, о твоей попытке провести ужесточение наших прав. Помнишь анекдот:
американец как-то спорил с советским человеком и сказал: у нас истинная демократия, у нас каждый гражданин может выйти к Белому дому и сказать: Кеннеди - дурак!
На что Ваня ответил: хм, у нас тоже можно свободно выходить на Красную площадь и кричать "Кеннеди - дурак!"
Так какую демократию защищаешь вы, Музикум? Я лично считаю, что демократия и свобода высказываний - норма. Я всегда против хамства. Вот и обсуждать правила форума - да сколько угодно, но обороты типа того, что позволили в мой адрес в предыдущем сообщении - гуляние по моим ногам. Ибо есть демократия и есть права человека.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Опять меня обсуждаешь.

Прежде, чем продолжить разговор, должен напомнить, что лично Вам я не позволял говорить со мной на "ты". Надеюсь, Ваше понимание демократических ценностей не подразумевает фамильярдность?

Сообщение от migrant

А вопрос о другом, о твоей попытке провести ужесточение наших прав.

Опять пытаетесь всех взбаламутить и напустить туман на ясные вещи?
Пункт о ведении критических анализов в доброжелательном ключе для Вас является ужесточением прав? А что тогда является этим правом - свободно говорить гадости? Действительно! Как такого права можно лишить человека.

Сообщение от migrant

Так какую демократию защищаешь вы, Музикум?

Я защищаю такую демократию, где нет разноголосицы толпы. А есть стремление каждого к совместному бесконфликтному форумному сосуществованию.

Сообщение от migrant

Я лично считаю, что демократия и свобода высказываний - норма. .

А разве где-то было мною сказано против свободы высказывания? Зачем так всё бесцеремонно переворачивать?
Я говорил против огульного охаивания и принижения под видом критики. Почему Вас этот пункт так сильно зацепил? Почему Вы в нём усмотрели угрозу своей свободе выражаться? Выражайтесь конструктивно и по существу и проблем никаких не будет.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

[Ибо есть демократия и есть права человека.

А ещё есть обязанности человека. Перед другими, перед обществом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

В данном случае - ничего. Потому, что пока нет пункта правил, который был нарушен. Ведь критикуя подобным образом, можно сослаться на "своё мнение", своё понимание и т.п., которое хотят задушить. А чтобы подобная критика казалась обоснованной, можно без конца выискивать какие-то "разумные" контр-аргументы или подвергать сомнению какие-то привидённые факты и пр.. Я же это всё не придумываю. Такое на форуме уже бывало.

На самом деле в данном случае модератор вполне может удалить подобную "критику", т.к. она как минимум не обоснована. Не приведены факты, на котором основывается мнение.

Сообщение от Musiqum

Что же касается конкретно "Дельфиса", то, говорю Вам открытым текстом, я специально позволил себе такую "критику" по отношению к нему, чтобы Вы сами на этом примере увидели, как негативно и болезненно может восприниматься подобная критика другими участниками форума. А это может привести только к конфликтности.

В таком случае - удаляю Вашу "критику".

Сообщение от Musiqum

Но если бы в правилах было сформулировано, что конструктивная и обоснованная критика должна носить доброжелательный характер и не ставить своей целью ..(и далее по тексту), то при всей своей противности натуры, я был бы уже вынужден более тщательно подбирать слова, в выражении свой критики. Они бы носили более мягкий характер, распологающий к сотрудничеству и нормальному диалогу, а не к ссоре, обидам, противостояниям и разбирательствам. В противном случае, мой пост являлся бы нарушением правил. Вот именно это я и пытаюсь до Вас донести!

Что Вы в данном случае подразумеваете под "доброжелательная". Как формально по тексту понять, что критика доброжелательная?

Сообщение от Musiqum

Кроме того, на форуме не должны присутствовать любые колкости в адрес тех или иных РО, как это часто провоцирующе позволяет себе Иваэмон. Модераторы, по моему убеждению, должны такие "мнения" удалять. Если это не помогает, то выносить предупреждения.
Убеждён, что приняв такие меры, климат на форуме стал бы намного приятнее и комфортнее для общения.

С этим полностью согласен. Так давайте и опишем именно подобное поведение как не допустимое.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

На самом деле в данном случае модератор вполне может удалить подобную "критику", т.к. она как минимум не обоснована. Не приведены факты, на котором основывается мнение.

Модераторам всегда нужно было удалять все подобные "критики", которые возникали на форуме раньше, а не только сейчас, когда критика коснулась "Дельфиса". Так было бы честно и справедливо.

Сообщение от Владимир Чернявский

В таком случае - удаляю Вашу "критику".

Я не знаю, о каком именно моём посте Вы сейчас говорите (в той теме два моих поста), но как администратор, Вы вольны поступать так, как считаете нужным. Но только при этом не нужно забывать о беспристрастности и последовательности действий.

Сообщение от Владимир Чернявский

Что Вы в данном случае подразумеваете под "доброжелательная". Как формально по тексту понять, что критика доброжелательная?

Я Вам уже приводил два варианта дискуссии в посте #516 , на примере которых можно получить представление об обоснованной критике в доброжелательном ключе и критике, которая обязательно приведёт к противостоянию. Поэтому я посчитал важным дополнение, с которым Вы не согласились : Любые несогласия с тем или иным действием или решением какой-либо рериховской организации обсуждаются в спокойной дружелюбной обстановке.
Не думается, что формально по тексту модераторам будет трудно определить дружелюбную или недружелюбную обстановку.

Сообщение от Владимир Чернявский

С этим полностью согласен. Так давайте и опишем именно подобное поведение как не допустимое.

Давайте! Я только "за".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Я Вам уже приводил два варианта дискуссии в посте #516 , на примере которых можно получить представление об обоснованной критике в доброжелательном ключе и критике, которая обязательно приведёт к противостоянию. Поэтому я посчитал важным дополнение, с которым Вы не согласились : Любые несогласия с тем или иным действием или решением какой-либо рериховской организации обсуждаются в спокойной дружелюбной обстановке.
Не думается, что формально по тексту модераторам будет трудно определить дружелюбную или недружелюбную обстановку.

С такой постановкой вопроса согласен в следующей более общей редакции:

Деятельность любых рериховских организаций обсуждаются в спокойной дружественной обстановке.

[Musiqum]

Спасибо, Владимир!
Думается, это небольшое дополнение к правилам принесёт свои положительные плоды на форуме. Во всяком случае, общий климат на нём улучшится.
Теперь, я хотел бы ещё обратить Ваше внимание на одну "родственную" проблему, которая не редко возникает в процессе форумных дискусий. Я говорю о язвительных выпадах и колкостях, которые под видом личного мнения, как бы между прочим и походя, бросаются в уважаемую многими здесь рериховскую организацию. Это ведь не только бестактно по отношению к этой группе форумчан, но также создаёт нездоровую атмосферу на форуме, где может иссякнуть всякое взаимоуважение между его участниками. Один из ярких примеров таких выпадов, которые даже косвенно не имели отношения к обсуждаемому вопросу темы, можно увидеть здесь : #9792
Убеждён, что подобная "свобода слова" форуму вредна и никак не соответствует его целям и задачам. Но между тем хотелось бы особо подчеркнуть, что на свободу слова форумчан никто не покушается, как некоторые из них хотят это представить. Просто они должны понять, что выражение своего мнения или позиции в нормальной доброжелательной обстановке - это одно, а злорадная "правда-матка" (особенно когда она высказывается ни к месту) - это совсем другое. Надеюсь, новое дополнение к правилам ими будет усвоено с пониманием.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

С такой постановкой вопроса согласен в следующей более общей редакции:

Внес данный пункт в Правила форума.

[beam]

Сообщение от Владимир Чернявский

С этим полностью согласен. Так давайте и опишем именно подобное поведение как не допустимое.

Вы странное пишете, оба два. Этот диалог похож на обсуждение закона об уголовной ответственности за оскорбление религиозных чувств. Ничего не имею против чьих-либо религиозных взглядов, но для чего вы оба усугубляете статус форума как электронной секты? Вы лучшие запишите запрет на критику - это честнее будет. Например: человек изучает Рериховское наследие, но считает некоторые действия организации , подчеркиваю, организации, не конкретного человека - не буду здесь писать, какими он их считает, сами поймете - то из Ваших диалогов можно сделать вывод, что форум вообще не место для подобных разговоров, именно потому, что некоторые фанаты любые подобные обсуждения превратят в безобразную склоку, и при этом всех несогласных с ними обвинят в раздувании конфликта.
Речь не идет о свободе слова, речь просто о возможности существования разных взглядов - этого тоже уже нельзя, чтобы не затрагивались чьи-то религиозные убеждения? Вы делаете лицемерие правилом - в буквальном смысле, и считаете что так должно быть?

[Musiqum]

Сообщение от beam

из Ваших диалогов можно сделать вывод..

Ваши выводы опять неверны. Даже не буду их обсуждать.

Сообщение от beam

Речь не идет о свободе слова, речь просто о возможности существования разных взглядов

А где Вы увидели запреты на существование разных взглядов?
Приведите фразу, из которой бы следовал такой нелепый вывод.

Сообщение от beam

Вы делаете лицемерие правилом - в буквальном смысле, и считаете что так должно быть?

А вот как раз тот самый случай, когда критика является огульным охаиванием, в недоброжелательной форме, основанная на каких-то своих собственных заморочках.

[beam]

Musiqum, в диалоге с Вами на обсуждаемую тему не вижу смысла - Вы уж высказались, неоднократно, Ваша т.зр. понятна.
Подожду, возможно ВЧ что-то ответит.

[Musiqum]

Сообщение от beam

Musiqum, в диалоге с Вами на обсуждаемую тему не вижу смысла

Естественно. А что Вы могли ещё сказать в этом случае...
Привыкли нести какую-то необдуманную чушь.. Лишь бы что-нибудь брякнуть в противовес.