Не стремиться к богатству - безнравственно

[яБорис]

Сообщение от beam

Отношение к деньгам - это сугубо личное дело, но жадность и скупость - это пороки.

Кто же спорит? свободный выбор...Всё сугубо личное...
Но где проведём границу для скупости и жадности?
Много денег - много вещей...
вещи крадут наше время...и жизнь...
И ещё...понимание этого ... не значит следования этому принципу...слаб человек...(это я о себе)

[Иваэмон]

Сообщение от яБорис

Но где проведём границу для скупости и жадности?
Много денег - много вещей...
вещи крадут наше время...и жизнь...

"В стране, где справедливые законы (порядки), стыдно быть бедным. В стране, где несправедливые законы (порядки), стыдно быть богатым" (Конфуций)

[яБорис]

Тяготы способны перенести сотни людей, благополучие - лишь единицы. - Томас Карлейль.
Почему?

[beam]

Сообщение от яБорис

Много денег - много вещей...

Количество вещей зависит от головы, а не от денег.

[яБорис]

Сообщение от beam

Количество вещей зависит от головы, а не от денег.

тогда зачем деньги?
вещи - деньги ...суть одно.
Не о насущном говорю.

[beam]

Восстановление варн - каст - вот это да!. Новейшие основы энергетической светимости ауры - это потрясающе!!

Сообщение от яБорис

Не о насущном говорю.

Так и я не о нём.
Деньги могут стать вещами, а могут - благими делами.

[яБорис]

Сообщение от beam

Восстановление варн - каст - вот это да!. Новейшие основы энергетической светимости ауры - это потрясающе!!

Так и я не о нём.
Деньги могут стать вещами, а могут - благими делами.

ОБ ИЕРАРХИИ ЦЕННОСТЕЙ. ЦЕЛИ И СРЕДСТВА
“…Человек есть существо оценивающее, определяющее качество. Определение ценностей и установка их иерархии есть трансцендентальная функция сознания. Даже дикарь совершает оценки. Но в нашем мире иерархия ценностей опрокинута, низшее стало высшим, высшее задавлено. Это опрокидывание ценностей касается не только Советской России, но еще, может быть, более Америки, да и всей Европы. Жизнь человеческих обществ стоит под знаком господства экономики, техники, лживой политики, яростного национализма. Иерархия ценностей определяется по принципу пользы, при совершенном равнодушии к истине. Духовная культура задавлена. Ставится вопрос даже не о ценностях, творимых человеком, а о ценности самого человека. Цели человеческой жизни померкли. Человек перестал понимать, для чего он живет, и не имеет времени задуматься над смыслом жизни. Жизнь человека заполнена средствами к жизни, которые стали самоцелью. Подмена целей жизни средствами есть очень характерный процесс человеческой жизни, которым многое объясняется. Ярким примером является определяющая роль экономики, поразившая Маркса. Но экономика, бесспорно, относится к средствам, а не к целям жизни. Между целями человеческой жизни и средствами, применяемыми для осуществления целей, существует разрыв, и часто нет никакого сходства. Это есть одно из порождений объективации, которая всегда совершает разрыв и подчиняется необходимости. То, что причина порождает следствие в мире феноменов, есть, в сущности, ненормальное явление. Это ведет к тому, что в низшем состоянии мира нужно применять силу и насилие для осуществления какой-либо цели. Характерно, что никто не выставляет прямо злых целей, зло всегда прикрывается добром, всегда крадет у добра. Зло видно лишь в применяемых средствах. Средства вообще всегда свидетельствуют о духе людей, о духе свободы или рабства, любви или ненависти. Есть опасность в осуществлении какой-либо цели во что бы то ни стало. Если для осуществления совершенно справедливого социального строя и счастия людей нужно замучить и убить несколько миллионов людей, то главный вопрос совсем не в цели, а в применяемых средствах, цель уходит в отвлеченную даль, средства же являются непосредственной реальностью. Достоевский остро поставил вопрос о том, можно ли построить райский блаженный мир на слезинке одного невинно замученного ребенка. А среди миллионов замученных для осуществления грядущего блаженства, наверно, есть немало невинных. Принцип «цель оправдывает средства» не нынче выдуман. Когда-то его приписывали иезуитам, применяли же его слишком многие. И вот что тут самое главное. Главное даже не то, что средства аморальны, жестоки, не похожи на высокие цели. Главное то, что, когда применяют злые, противоположные целям средства, то до цели никогда не доходят, все заменяют средствами и о целях забывают или они превращаются в чистую риторику. Дурные средства формируют душу, добрые же цели перестают быть жизненной силой. Отсюда царство лжи, в которое погружен человек. Добрые цели христианства в прошлом слишком часто осуществлялись дурными средствами. Хотели насаждать христианство в Европе кровавыми насилиями. Православие в Византии связано было со зверской жестокостью. Слишком известны костры инквизиции, Варфоломеевская ночь, отрицание свободы совести и мысли и многое другое. Дурные средства привели к вырождению, а не укреплению христианства. Добрые цели свободы, равенства и братства французской революции тоже осуществлялись кровавым насилием, террором, свирепствовавшим в продолжение всей революции. Создано было капиталистическое общество XIX в., в котором не было никакого равенства и еще менее братства. Русская коммунистическая революция тоже применяла террор. Она поныне не создала ни братства, ни коммюнитарного общества. Никогда свобода не осуществляется через насилие, братство через ненависть, мир через кровавый раздор. Дурные средства отравляют. Осень революции никогда не походит на ее весну. В практике дурных средств все объявляется дозволенным в отношении врага, которого перестают считать человеком. И образуется безвыходный магический круг. Смысл слов Христа о любви к врагам выводит из этого магического круга, круга ненависти. Когда во имя освобождения утверждают ненависть и месть, то наступает порабощение. Организация более справедливого и благостного общества не есть цель, есть лишь средство для достойного человеческого существования. Целью человечества остаются высшие ценности, но которые предполагают и очеловечение средств. Цель имеет смысл лишь в том случае, если ее начать осуществлять сейчас же, тут.”
Н. Бердяев.

[Восток]

Эдак можно вообще - все эти мысли экстраполировать совершенно на все остальные сферы человеческого бытия. Мол вообще - не рожай детей - ведь для этого контакт с противоположным полом нужен. Закончишь дни - озабоченным. Не ешь, - есть опасность стать обжорой. Не бери в руки оружия - даже для защиты Родины - станешь маньяком убийцей... А ещё - Не смотри, не дыши, не двигайся...)))))

В сути таких размышлений - страх, неверие в себя и неверие в Дух. Отрицание того что человек может всё....Вообще - просто отрицание. А я вот всё же верю больше Мохаммаду сказавшему, что честная торговля - дело богоугодное. И тем кто хочет поддержать свою Родину - таки придётся прорабатывать эту сферу - именно налаживать торговлю честную и нужную для общества.

Опять же классно видимо поиграть в святого)))) Я вот всё время задаю вопрос - ну, вот если так уж отрицаешь всё что связанно с торговлей - ну так и не покупай ничего. Если презираешь - от чего же поддерживаешь деньгами? Это же понятно, что натуральный обмен - это наиболее честный и безопасный способ.
И как - слабо? Соответствовать собственным убеждениям? Ну, хотя бы что-то сделать в этом направлении.

Те, кто реально работает на это чистое нравственное будущее без торговли - прекрасно понимает, что настоящая безнравственность - это стремление к собственности. Возьми великолепных царей прошлого - большая часть из них - не бедствовала. Даже больше скажу - не честность, а страх и предубеждённое осуждение заставило нерадивого раба закопать свой талант. Это сколько времени прошло - а мысли всё те же.

Варны? Пока "высоко-духовные" брамины умывали руки от тягот мира - торговец Анатхапиндика - кормил бездомных и дарил Будде священную рощу. Тысячелетия проходят - люди не меняются....

И ещё пару слов о безнравственности - Ужасный грех - это жить на абстрактной Луне.. Вот если бы каждый окинул взором мысленно весь круг своих родственников, друзей, близких, знакомых - что, никому из них хоть однажды не потребовалась самая простая материальная помощь? Именно во время и в нужном количестве?

[andrei.mk]

Можно сколько угодно натаскать цитат из умных книг, в том числе и Библии, но утверждать о том ,как правильно ,как нет, можно основываясь на собственном опыте и отталкиваясь от реалий настоящей жизни.Формулу-Руками и ногами человеческими-никто не отменял.Как можно утверждать ,что плохо быть богатым ,реально не зная ,что это такое.Для меня страшнее всё таки быть бедным, особенно в настоящее время, когда всего с избытком производится и в то же время где- то до сих пор голодают.Значит есть не правильное распределение ,пример России здесь весьма кстати. И самое интересное ,что никто просто так "пирогом" делится не хочет, только в виде милостыни, благотворительности, гуманитарной помощи,пользы от которых по-моему очень мало. Лучше бы предложили заработать свой кусок хлеба.Об этом ещё и Генри Форд говорил:
-Подавать легко, гораздо труднее сделать подачку излишней.
Ну и ещё пару цитат Форда, не могу удержаться)):
-Сами по себе идеи ценны, но всякая идея в конце концов только идея. Задача в том, чтобы реализовать ее практически.
-Вполне естественно работать в сознании, что счастье и благосостояние добываются только честной работой. Человеческие несчастья являются в значительной мере следствием попытки свернуть с этого естественного пути.
По поводу купцов, в своё время именно эти люди мир осваивали, и несомненно приносили пользу-открывали новые страны, привозили новые виды товаров,продукты...Бананы в наших широтах не растут,должен же их кто-то возить?Можно конечно и без них обходится,но с ними как-то веселее)

Пара примеров:

НИКИТИН Афанасий Никитич (ск. ок. 1474), тверской купец, путешественник, первый из русских людей, с научными целями посетивший Индию.
Марко Поло - венецианский купец, знаменитый путешественник средневековья.

И конечно же всё это не отменяет духовного развития (не хлебом единым жив человек) и ка правильно соблюсти баланс,дело лично каждого.

Подумалось, если Христа искушали и властью и богатством,то возможно ,если жизнь не предлагает такого ,значит не достойны?

[Migrant]

Сообщение от Восток

...Вот если бы каждый окинул взором мысленно весь круг своих родственников, друзей, близких, знакомых - что, никому из них хоть однажды не потребовалась самая простая материальная помощь? Именно во время и в нужном количестве?

Богу - богово, кесарю - кесарево.

"Мф.22:15 Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах.
Мф.22:16 И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице;
Мф.22:17 итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?
Мф.22:18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
Мф.22:19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
Мф.22:20 И говорит им: чье это изображение и надпись?
Мф.22:21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу."

[яБорис]

Сообщение от Восток

...
В сути таких размышлений - страх, неверие в себя и неверие в Дух. Отрицание того что человек может всё....Вообще - просто отрицание. А я вот всё же верю больше Мохаммаду сказавшему, что честная торговля - дело богоугодное. И тем кто хочет поддержать свою Родину - таки придётся прорабатывать эту сферу - именно налаживать торговлю честную и нужную для общества.

Опять же классно видимо поиграть в святого)))) Я вот всё время задаю вопрос - ну, вот если так уж отрицаешь всё что связанно с торговлей - ну так и не покупай ничего. Если презираешь - от чего же поддерживаешь деньгами? Это же понятно, что натуральный обмен - это наиболее честный и безопасный способ.
И как - слабо? Соответствовать собственным убеждениям? Ну, хотя бы что-то сделать в этом направлении.

Те, кто реально работает на это чистое нравственное будущее без торговли - прекрасно понимает, что настоящая безнравственность - это стремление к собственности. Возьми великолепных царей прошлого - большая часть из них - не бедствовала. Даже больше скажу - не честность, а страх и предубеждённое осуждение заставило нерадивого раба закопать свой талант. Это сколько времени прошло - а мысли всё те же.

Варны? Пока "высоко-духовные" брамины умывали руки от тягот мира - торговец Анатхапиндика - кормил бездомных и дарил Будде священную рощу. Тысячелетия проходят - люди не меняются....

И ещё пару слов о безнравственности - Ужасный грех - это жить на абстрактной Луне.. Вот если бы каждый окинул взором мысленно весь круг своих родственников, друзей, близких, знакомых - что, никому из них хоть однажды не потребовалась самая простая материальная помощь? Именно во время и в нужном количестве?

Прошу меня извинить...я ошибся. Нет здесь никакой экстраполяции...здесь прямая видимость...
Самому Чистому было предложено самое бОльшее, что есть в распоряжении главного соблазнителя...полная ВЛАСТЬ на всем миром. Царство Духа и царство Кесаря. Дух ничего не имеет от Кесаря...
Просто у каждого господина СВОИ ценности...
У "высоко-духовных" браминов...и Христа - одни...у князя мира сего - другие.
Надо полагать вы не видите в словах Христа ИСТИНЫ? или я вас не понял.
Может эти слова и не Его вовсе?
Ну а мы?
Если у меня кишка тонка...бросить всё и пойти за Ним...так я этого и не скрываю...
Признаю свою слабость...и греховность...
А те, кто могут всё...(их, наверное не очень много)...они так и сделали...
Я не идеалист...и я с вами вполне согласен, что за эти две тысячи лет человек не особо изменился по своей сути... Это печально. И деньги...я не призываю отменить
Но с монетократией...нужно бороться...ради будущего наших детей...

МНЕНИЕ...

"... И на руинах коммунизма должна была в самом скором времени появиться новая «основная» религия.

Она, конечно, появилась, и правит Россией по сей день. Это религия денег, специфический русский вариант культа Мамоны.

С поправкой на многочисленные русские стереотипы и обстоятельства наш нынешний режим можно определить как монетократия — власть денег, в самом прямом смысле слова..."
http://www.apn.ru/publications/article20160.htm