Что будет с форумом через 40 лет?

[ninniku]

Я лично вижу свой вклад и общую работу на форуме в разработке тем.
Тему не только надо объявить, но и вести по мере сил. Направлять дискуссию.
Без этой работы и форум никому не нужен. Много их делали и ничего не получалось. Потому что некому было вести темы и не с кем было собеседовать. Когда встречались только единомышленники, дискуссии не получались.
Ты только рот открыл, а тебе говорят: Согласен!
По моим наблюдениям, лучшие темы те, которые не исчерпываются никакой дискуссией.
У меня есть опыт создания тем, которые решали временную задачу. Вербализовалась идея, модель, какое-то время обсуждалась, а потом все. Нет витка, вопрос исчерпан.
К некоторым приходилось возвращаться через год и более, когда новое понимание приходило.
Но...
1. Я могу участвовать в чужой теме, но не чуствую себя ответственным за ее жизнь и развитие. И выхожу, когда сказал то, что хотел.
2. Не понимаю тех, кто создает тему и после второго поста бросает, а там уже толкучка ни о чем идет.
3. Совсем не понимаю и не люблю тех, кто флудит любую тему, переводя разговор на себя любимого и свои интересы или вообще на что-то иное, что никакого отношения к теме не имеет. Это вампиизм и вредительство. Такие деятели разрушают ткань дискуссии и привлекают в нее любителей потрепаться ни о чем. Их не много и они известны всем. Что им мешает создать свои темы и говорить там о том, что нравится? Нет, они придут в чужую и в е равно повернут русло разговора на свои интересы. Это явление. Его надо наблюдать.
4. Тему вести сложно. Терпение нужно, напряжение мысли, думать нужно над словами собеседников, а они часто неожиданные. Очень порой. Не всегда готов принять.
5. Резюме. Автор темы - ее ведущий, хотя и без прав модератора. Форум держится авторами. Сотрудничество - в объединении мысли. Считаю такого единения вполне достаточно. Другие формы единения - уже на усмотрение людей. Но я не думаю, что задача администрации заботиться о таком объединении.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лотос

...Одна из основных - слишком много конфликтности. Почти во всех темах кроме полезной информации ещё и много напряжённости и перепалок. Огромное количество энергии форумчан уходит в конфликтное русло. ...Даже если 10% энергии перенаправится в мирное русло, то это уже будет довольно большим достижением.

Наблюдение верное. Вынес пока за скобки вопрос - что нужно сделать, что бы исправить ситуацию?
Хочется услышать от других членов нашего коллектива предложения по исправлению ситуации. Предлагаю "мозговой штурм".

Сообщение от ninniku

Я лично вижу свой вклад и общую работу на форуме в разработке тем.

Интересно, как остальные видят свой вклад в работу форума?

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

Наблюдение верное. Вынес пока за скобки вопрос - что нужно сделать, что бы исправить ситуацию?

Да, есть способ!

Следуя очень часто напоминаемому во многих Учениях завету: «Начни с себя!», полезно каждому практиковать в любых диалогах и полемиках на форуме истинное доброжелательство, искреннюю вежливость и почтительность. В зачатке останавливая в себе любые нездоровые вспышки астрала и самости, или, хотя бы, практикуя невыражение их вовне.

Другого пути к улучшению общения не существует – именно, каждый на своем месте может попытаться честно работает над собой.
И любые практические сдвиги и достижения в этой области будут важнее всех проектов и технических новинок! ИМХО.

[ninniku]

Сообщение от pavel

Да, есть способ!

Следуя очень часто напоминаемому во многих Учениях завету: «Начни с себя!», полезно каждому практиковать в любых диалогах и полемиках на форуме истинное доброжелательство, искреннюю вежливость и почтительность. В зачатке останавливая в себе любые нездоровые вспышки астрала и самости, или, хотя бы, практикуя невыражение их вовне.

Другого пути к улучшению общения не существует – именно, каждый на своем месте может попытаться честно работает над собой.
И любые практические сдвиги и достижения в этой области будут важнее всех проектов и технических новинок! ИМХО.

Ну, это троцкизм получается: Ни войны, ни мира, а армии распустить
А как же усиление классовой борьбы на новом этапе?

[pavel]

Сообщение от ninniku

Ну, это троцкизм получается: Ни войны, ни мира, а армии распустить
А как же усиление классовой борьбы на новом этапе?

Если имеется установка на войну – о каком прекращении конфликтов тогда речь?

[ninniku]

Сообщение от pavel

Если имеется установка на войну – о каком прекращении конфликтов тогда речь?

Конфликт не так страшен, как соглашательство с врагами и предающими. С чего вы взяли, что поиск Истины или ее осознание на открытой площадке должно происходить без конфликтов и в мире со всеми?
Вы не допускаете, что у вашего Учителя есть враги, для которых вы -цель? Ну или не вы, а его Учение? С чего вы взяли, что здесь собрались исключительно агни-йоги, преданные Учению и своему Учителю?
Почему вы думаете, что выпад против России, например, ложь в адрес ее прошлого, вызывает именно колебания астрала, а не возмущение духа?
Здесь никогда не будет всеобщего мира и толерантности и взамного понимания и уважеия.
Война здесь будет всегда. И доспех снимать опасно. А меч духа надо ковать. В том числе и здесь.
Форум притягивает не только друзей Агни-йоги, но и одержимых, психически нездоровых, скрытых и явных врагов Учения.
Вы же не хотите в реале стать гостеприимным хозяином всякой нечисти...

[ninniku]

Народ так дружно начал отвечать на вопрос Владимира Чернявского....

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Конфликт не так страшен, как соглашательство с врагами и предающими. С чего вы взяли, что поиск Истины или ее осознание на открытой площадке должно происходить без конфликтов и в мире со всеми?...

Очень важно в пылу борьбы с драконом самому не стать драконом. Для этого надо разделять врагов от заблудших, мразь от искаженного представления. Даже солдат, входя на территорию захвата, не уничтожает мирное население. То есть речь идет о понимании ситуации, о том, что не все оппоненты - враги. Если я буду входить в свой 10-подъездный дом как в логово врага, меня быстро приведут в чувство. Или во время спора в очереди буду вынимать бейсбольную биту - это будет говорить только о моей неадекватности.

И представлять, что в Рериховском сообществе сплошь и рядом враги и предающие, то пора покупать автомат.

[pavel]

Сообщение от ninniku

Конфликт не так страшен, как соглашательство с врагами и предающими. С чего вы взяли, что поиск Истины или ее осознание на открытой площадке должно происходить без конфликтов и в мире со всеми?
Вы не допускаете, что у вашего Учителя есть враги, для которых вы -цель? Ну или не вы, а его Учение? С чего вы взяли, что здесь собрались исключительно агни-йоги, преданные Учению и своему Учителю?
Почему вы думаете, что выпад против России, например, ложь в адрес ее прошлого, вызывает именно колебания астрала, а не возмущение духа?
Здесь никогда не будет всеобщего мира и толерантности и взамного понимания и уважеия.
Война здесь будет всегда. И доспех снимать опасно. А меч духа надо ковать. В том числе и здесь.
Форум притягивает не только друзей Агни-йоги, но и одержимых, психически нездоровых, скрытых и явных врагов Учения.
Вы же не хотите в реале стать гостеприимным хозяином всякой нечисти...

Я допускаю все. Допустите и вы мои доводы, я их почерпнул исключительно в Учении.

В свете идеи о бесконфликтном общении на форуме, я говорил о том, что человек в любом случае должен вести себя достойно Человека. Даже, с врагами работать методами Света, а не опускаться на уровень их методов.
Речь не о снятии доспеха, но о смене чадящей злобой кольчуги на сияющую броню Света.

Насчет возмущения Духа.
На это явление способны лишь достаточно мощные и развитые духи, а не абы все подряд. Просто, многие оправдывают свой астрал этими понравившимися словами из Учения… не более.

Разве разумно начать всем воевать друг с другом и таким путем надеятся навести мир в коллективе, очистить форум от «врагов народа.., ой - от врагов Учения»? Не странно ли, даже звучит это?
Кто же будет проводить границу на своих и чужих? Так опять, каждый очертит свое владение и ничего не измениться.

«Нетерпимость есть признак низости духа. В нетерпимости заключаются задатки самых дурных действий. Нет места явлению роста духа, где гнездится нетерпимость» (Сердце, 117)

[Musiqum]

Сообщение от pavel

Следуя очень часто напоминаемому во многих Учениях завету: «Начни с себя!», полезно каждому практиковать в любых диалогах и полемиках на форуме истинное доброжелательство, искреннюю вежливость и почтительность. В зачатке останавливая в себе любые нездоровые вспышки астрала и самости, или, хотя бы, практикуя невыражение их вовне..

Всё это так. С вспышками астрала и самости всё ясно. Происходят такие явления...
Но только не всё нужно сводить только к ним. Есть и другие вещи, которые не имеют ничего общего с теми вспышками. Но это почему-то не осознаётся и оценивается лишь по самой низшей шкале.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Наблюдение верное. Вынес пока за скобки вопрос - что нужно сделать, что бы исправить ситуацию?
Хочется услышать от других членов нашего коллектива предложения по исправлению ситуации. Предлагаю "мозговой штурм".

Для дам и кавалеров провести ликбез по этике общения. ))

[MATRIX]

Модернизация форума - не есть его переделка, И я не думаю что после перехода на новый движок что-то сильно измениться. Сомневаюсь что людей станет больше. Будет все по прежнему но на новом движке.
В пользу мини-чата. Все же в мини-чате есть некоторая польза - он помогает людям сблизиться, обсуждая мелкие вопросы. Или там можно просто пошутить. Да и в мини-чате можно спросить: "Есть ли кто на форуме?"

[Лотос]

Сообщение от MATRIX

Модернизация форума - не есть его переделка, И я не думаю что после перехода на новый движок что-то сильно измениться. Сомневаюсь что людей станет больше. Будет все по прежнему но на новом движке.

В целом согласен. Но позитивные изменения будут, пусть и не сразу. Их будет видно уже невооруженным глазом года через полтора после перехода. Как и сейчас вполне очевидно много плюсов vBulletin 3 по сравнению с древним phpbb2, с которым форум распрощался 6 лет назад.

Сообщение от MATRIX

В пользу мини-чата. Все же в мини-чате есть некоторая польза - он помогает людям сблизиться, обсуждая мелкие вопросы. Или там можно просто пошутить. Да и в мини-чате можно спросить: "Есть ли кто на форуме?"

Согласен. Такие вещи разряжают напряжённую атмосферу. К примеру, длительно спорили два участника по какому-то серьёзному философскому вопросу, уже злы друг на друга. А потом зашли в какую-нибудь социальную группу с неформальным непринуждённым общением, где говорят о совсем других вещах, о рыбалке например. Там встретились, здорово пообщались и оба подумали: "и зачем я на него злился в той теме, нормальный ведь мужик"

[paritratar]

Форум в том виде, как он есть сейчас, используется по-моему только на процентов двадцать. Кому-то хочется писать блоги - эта возможность есть. Кому-то войти в группу по интересам - и такое имеется. Кто-то хочет стать модератором - пожалуйста, и это возможно.
Понимаю, Лотоса в его желании работать с самыми лучшими и современными технологиями. Однако они так же, уверен, будут использоваться не на все сто процентов. Да и подгонять форум под молодежь или под какую-то определенную аудиторию, полагаю, нецелесообразно. Потому что форум создан для всех людей любых возрастов и Основа форума - Учение Живой Этики и Теософия.

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Форум в том виде, как он есть сейчас, используется по-моему только на процентов двадцать. Кому-то хочется писать блоги - эта возможность есть. Кому-то войти в группу по интересам - и такое имеется. Кто-то хочет стать модератором - пожалуйста, и это возможно.
Понимаю, Лотоса в его желании работать с самыми лучшими и современными технологиями. Однако они так же, уверен, будут использоваться не на все сто процентов. Да и подгонять форум под молодежь или под какую-то определенную аудиторию, полагаю, нецелесообразно. Потому что форум создан для всех людей любых возрастов и Основа форума - Учение Живой Этики и Теософия.

Ничто не стоит на месте. И тем более такая область человеческой мысли, как интернет. Совершенно очевидно, что появляются новые технологии и это просто замечательно. И следовать за технологиями - тоже надо... или отстанешь!
Но давайте сделаем анализ того, что мы делаем здесь, на этом форуме? И получится, что чаще всего спорим.И спорим с прицелом на то, что кто-то и с какой-то стороны должен изменить своё мнение. То есть существует заточенность на идеологическую победу, есть желание победить один раз и окончательно. Но так не бывает!

Расхождение было и будет, существование разных взглядов и разных подходов к теории Учения было и будет. Учение - это новый шаг эволюции и на эту ступеньку забираются со всем скарбом предыдущих мировоззрений. И нужно время, чтобы убедиться, что из старого накопления (ну, например), зонтик здесь не нужен - не каплет, а шубу можно было оставить в гардеробе, калоши снять и поправить галстук... Но то, что здесь все по-другому - осознание этого факта может произойти быстро, а некоторые вещи надо объяснять, к некоторым вещам надо подтянуться и обрести их всё же. По вещами, как вы понимаете, я имею виду и привычки, и традиции, и накопления сознания...

Теперь посмотрим на состав тех, кто пришёл на эту ступень. Есть философы, есть учёные, есть мыслители и одаренные многими талантами люди. И есть те, кто не особенно философ, но ворчать умеет профессионально. Надо как-то сделать так, чтобы была возможность для беседы у всех. И этот форум идёт по такому средненькому пути. Здесь банят и изгоняют откровенных хамов, но и философов особо не привечают, и потому философские, т.е. научные конференции проходят вдали от форума - и в МЦР, и в МИСР, и теперь в институте Культуры в СПб. То есть курс этого форума определен в рамках среднестатистического члена рериховского сообщества... наверное такие форумы тоже нужны, но многим он не подходит. По банальной причине: нет хорошей площадки по идеологической тематике. То есть: нет хорошей площадки, на которой можно широко и взвешенно обсудить различные темы рериховского сообщества, где можно говорить в рамках той или иной дискуссии без опасения, что спор не превратиться в драку. К примеру, я вполне спокойно и с глубоким уважением к оппоненту, могу беседовать с АлексУ, но не намерен выслушивать некоторые грубые высказывания его единомышленников. То есть мы достаточно хорошо понимаем, что дискуссии нужны, что дискуссия - это норма для общества, ещё бы сделать эти дискуссии нормативными. Обычно для такой функции используется блоговая часть сайта, но на этом форуме блоги не удобны. И совершенно нет раздела для написания статей.

Обратите внимание, что газетные сайты публикуют те или иные авторские работы. Именно ими они и выделятся на общем фоне, именно статьи и становятся основой для многих полемик в обществе.. А уже ниже статьи, в разделе для комментариев уже как бы происходит снисхождение на уровень грубостей. На этом форуме есть раздел комментариев, но но нет и не отведено место для статей. И в этом его главный недостаток.

Уверен, что в будущем рериховские сайты будут приглашать цвет сообщества: философов, учёных, художников и прочий талантливый люд. И ими они будут выделяться, а крикуны и сквернословы... придётся им меняться в лучшую сторону, подстраиваться под более цивилизованный вектор.

[paritratar]

Сообщение от migrant

Но давайте сделаем анализ того, что мы делаем здесь, на этом форуме? И получится, что чаще всего спорим.

Споры - это накипь разговора. В правильном споре рождается Истина. А в неправильных спорах можно нанести друг другу очень много вреда.
Форум посвященный Учению Живой Этики - это прежде всего площадка для введния жизнь Идей УЖЭ. Споры - неотъемлемая часть форума, но споры такие, которые ведут к Истине.

[ninniku]

Вы что граждане? Ослепли или не читаете вообще посты? ГДЕ ОТВЕТ НА ВОПРОС ЧЕРНЯВСКОГО?

Как вы видите свой вклад в работу форума?

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Но давайте сделаем анализ того, что мы делаем здесь, на этом форуме? И получится, что чаще всего спорим.И спорим с прицелом на то, что кто-то и с какой-то стороны должен изменить своё мнение.

Если Вы взялись за анализ, то тогда должны учитывать все аспекты. Бывают такие "мнения", суть которых оскорбление, сознательное умаление и принижение того, что дорого другим на этом форуме. Но с наигранным благородством призывать к миру и толерантности вторую сторону этого "спора" - есть неприкрытое лицемерие и изощрённое зло. И Вам об этом уже говорилсь неоднократно.

Сообщение от migrant

К примеру, я вполне спокойно и с глубоким уважением к оппоненту, могу беседовать с АлексУ, но не намерен выслушивать некоторые грубые высказывания его единомышленников.

Опять-таки.. Если анализируете, то должны понять, что не все, как АлексУ будут спокойно выслушивать явную ложь и клевету, которая систематически изливается из одних и тех же уст на протяжении многих лет в виде мнения, которое некоторые "грубияны" не хотят уважать. И это "мнение" не какая-та там ошибка или недопонимание, о которых Вы говорили, что их можно разрешить в нормальной дискуссии. А это есть сознательная позиция! Ясное дело, что обязательно найдутся такие люди на форуме, которые непримиримо будут относится к такой позиции лжи, лицемерия, клеветы и систематического охаивания, которые очень умело маскируются за красивыми правильными словами, лозунгами и призывами о единении, культурном общении и свободе выражения своего мнения. И даже грозди "спасибок" под подобными постами лишь ещё больше демонстрируют их разрушительную лицемерную суть.
Теперь попробуйте проанализировать и эту "сторону жизни".

Сообщение от migrant

Обратите внимание, что газетные сайты публикуют те или иные авторские работы. Именно ими они и выделятся на общем фоне, именно статьи и становятся основой для многих полемик в обществе.. А уже ниже статьи, в разделе для комментариев уже как бы происходит снисхождение на уровень грубостей. На этом форуме есть раздел комментариев, но но нет и не отведено место для статей. И в этом его главный недостаток.

Здесь форум, где общаются. Здесь даже длинные простыни постов почти никто не читает, а Вы ещё хотите здесь свои статьи постить. Размещайте их в своём дневнике. Кому надо, тот и будет их читать. Но постоянно навязывать всем своё журналистское творчество политической направленности, не нужно.

[Лотос]

Сообщение от paritratar

Форум в том виде, как он есть сейчас, используется по-моему только на процентов двадцать. Кому-то хочется писать блоги - эта возможность есть.

Возможность есть, но мало у кого есть желание ею пользоваться по техническим причинам - они зарыты глубоко в меню сайта и почти никто их не читает. А если никто не читает, то и писать не хочется.

Сообщение от paritratar

Кому-то войти в группу по интересам - и такое имеется.

Такой возможности у пользователей нет. Чтобы создать группу по интересам, нужно договариваться с админом, убеждать его что эта группа будет нужна и полезна для форума. Потом ждать когда он выделит время чтобы объединить нужных пользователей в группу, потом ему нужно будет создать раздел на форуме, выдать модераторские права основателю группы и только потом уже этим разделом можно будет пользоваться как подобием группы.
Совсем другое дело - если бы пользователи сами в пару кликов могли создавать группы со всеми необходимыми по умолчанию правами и развивать эти группы.

Сообщение от paritratar

Понимаю, Лотоса в его желании работать с самыми лучшими и современными технологиями. Однако они так же, уверен, будут использоваться не на все сто процентов.

Чтобы использовались по-максимуму, можно писать статьи по новым функциям, показывать пример их использования на форуме, описывать чем они полезны и удобны.

Сообщение от paritratar

Да и подгонять форум под молодежь или под какую-то определенную аудиторию, полагаю, нецелесообразно. Потому что форум создан для всех людей любых возрастов и Основа форума - Учение Живой Этики и Теософия.

Речь не о подгоне форума под кого-то, а про то, чтобы он шёл в ногу со временем, удовлетворяя потребности современного среднестатистического интернет-пользователя. Большинство людей в интернете уже привыкли ко многим удобствам и бывает что когда заходят на какой-то ресурс, удивляются отсутствию многих элементарных, по их мнению, функций. Например, привыкшему общаться в социальных сетях будет странно даже то, что в профиле нельзя оставлять публичные сообщения "на стене".

[Musiqum]

Сообщение от Лотос

[Чтобы создать группу по интересам, нужно договариваться с админом, убеждать его что эта группа будет нужна и полезна для форума. Потом ждать когда он выделит время чтобы объединить нужных пользователей в группу, потом ему нужно будет создать раздел на форуме, выдать модераторские права основателю группы и только потом уже этим разделом можно будет пользоваться как подобием группы..

Было всё уже такое. С разделом "Вдохновение". В этот раздел сами его члены приглашали туда того, кого считали нужным. Но со временем там активность опустилась до нуля. Но причины озвучивать не стоит.