Кто такой Мыслитель?

[Suny]

Кто такой Мыслитель (упоминаемый в Агни Йоге)? - его Имя и Фамилия при жизни на земле?
Является ли он Владыкой, Буддой - находиться ли он на уровне Иисуса Христа?

[Редна Ли]

Платон его фамилия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Suny

Кто такой Мыслитель (упоминаемый в Агни Йоге)? - его Имя и Фамилия при жизни на земле?
Является ли он Владыкой, Буддой - находиться ли он на уровне Иисуса Христа?

Это Платон. Предыдущий Владыка Шамбалы.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это Платон. Предыдущий Владыка Шамбалы.

Если не ошибаюсь, в одном из писем Е.И. было сказано, что, хотя основная часть приведенного принадлежит Платону, до известной степени Мыслитель - собирательный образ.

[Michael]

Сообщение от Иваэмон

Если не ошибаюсь, в одном из писем Е.И. было сказано, что, хотя основная часть приведенного принадлежит Платону, до известной степени Мыслитель - собирательный образ.

я помню то же самое.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

я помню то же самое.

Вы правы. Есть такое письмо.
Но так же есть письмо, где сказано, что это Платон.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы правы. Есть такое письмо.
Но так же есть письмо, где сказано, что это Платон.

08.06.1948 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику Теперь другое. Мыслитель, столь часто упоминаемый в «Надземном», есть понятие собирательное, мысли эти были выражены и повторены многократно Великим Владыкою во многих Его воплощениях, и потому для меня Мыслитель и Великий Владыка – одна и та же индивидуальность. В редких случаях можно узнать слова, сказанные и другими Учителями, но кто знает – не были ли эти мысли услышаны Ими от основного Мыслителя?

13.08.1938 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Зиночка спрашивает имя Мыслителя. Имя Его - Платон. Великий Мыслитель, философия которого уже свыше двух тысячелетий питает лучшие умы, был продан современниками в рабство!

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

08.06.1948 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику Теперь другое. Мыслитель, столь часто упоминаемый в «Надземном», есть понятие собирательное, мысли эти были выражены и повторены многократно Великим Владыкою во многих Его воплощениях, и потому для меня Мыслитель и Великий Владыка – одна и та же индивидуальность. В редких случаях можно узнать слова, сказанные и другими Учителями, но кто знает – не были ли эти мысли услышаны Ими от основного Мыслителя?

13.08.1938 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Зиночка спрашивает имя Мыслителя. Имя Его - Платон. Великий Мыслитель, философия которого уже свыше двух тысячелетий питает лучшие умы, был продан современниками в рабство!

Я давно для себя решил, что в подобных случаях кажущиеся противоречия объясняются тем, что говорилось людям по способности вмещения. Разные уровни постижения. Соответственно, надо просто понять, какой уровень глубже - тот и ближе к истине.
В данном случае то, что было сказано в 1938-м, было развито и углублено для того же ученика через 10 лет, в 1948-м. Ученик созрел для более полного понимания. Поэтому цитаты правильнее было бы дать в обратном порядке.

[Amarilis]

Сообщение от Редна Ли

Платон его фамилия.

Точнее прозвище. Согласно Диогену Лаэртскому, настоящее имя Платона — Аристокл (др.-греч. Αριστοκλής; буквально, «наилучшая слава»). Платон — прозвище (от греческого слова "plato" - широта), означающее «широкий, широкоплечий». По преданию дал ему его Сократ за его высокий рост, широкие плечи и успехи в борьбе.

[adonis]

Сообщение от Amarilis

Точнее прозвище. Согласно Диогену Лаэртскому, настоящее имя Платона — Аристокл (др.-греч. Αριστοκλής; буквально, «наилучшая слава»). Платон — прозвище (от греческого слова "plato" - широта), означающее «широкий, широкоплечий». По преданию дал ему его Сократ за его высокий рост, широкие плечи и успехи в борьбе.

Точнее это не прозвище, а имя Учителя, такое же как Кут Хуми, Илларион или Мориа.

[Радослав]

Сообщение от Suny

Кто такой Мыслитель (упоминаемый в Агни Йоге)? - его Имя и Фамилия при жизни на земле?

Очень напоминает ответ ВВП про терористов: явки, фамилии и проч

Сообщение от Suny

находиться ли он на уровне Иисуса Христа?

С уровнями вообще проблема, так как неизвестно по какой шкале мерять и состоянием на какое время
- уровень Мыслителя по состоянию ко времени Его воплощения относитель времени воплощения ИХ;
- или уровень Мыслителя относительно ИХ в разрезе текущего времени?

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы правы. Есть такое письмо.
Но так же есть письмо, где сказано, что это Платон.

одно другому не противоречит. Образ ведь собирательный, но в основном речь о Платоне.

[Руслан Коломиец]

Назвать вслух имя человека или Учителя - значит, окликнуть его, даже через большое пространство. Потому употребляется абстрактное "Мыслитель" - ведь неважно, кто сказал; важно, что он сказал - до нас доносится его мысль, но не имя.

Агни Йога, 3
...Представьте путника, по верёвке идущего над пропастью. Будет ли мудро начать окликать его? Оклик может нарушить его равновесие. Потому надо меньше поминать имена без неотложной нужды. Умение пользоваться личными именами необходимо. Умение произнесения имени должно быть как удар молота в пространстве.

А еще представьте людей, которые смотрят не на саму мысль, а на прилепленный к ней ярлычок автора. Если умную мысль сказал прикованный к галерам раб - это неправильная мысль. А если мысль изрек доктор философских наук - тогда это дипломированная мысль, достойная нашего внимания. Во всем главное - бренд "Солидный Господь для солидных господ"

[Иваэмон]

Сообщение от Руслан Коломиец

Если умную мысль сказал прикованный к галерам раб - это неправильная мысль. А если мысль изрек доктор философских наук - тогда это дипломированная мысль, достойная нашего внимания. Во всем главное - бренд

Руслан, изречь мудрую мысль - невелика заслуга. Это не есть признак мыслителя. Любой едва научившийся читать школьник, пробежавший сборник афоризмов, уже может при желании изрекать. От изрекающего мудрые мысли до мыслителя путь может быть долгим, как до соседней Галактики.

[Руслан Коломиец]

Может оказаться, что упоминаемый в Учении Мыслитель - сокровенная, мудрая, глубокая часть нас самих. Потому что любое живое существо во Вселенной - частица нас самих, и мы являемся частицей других существ. И Учителя - это глубокие части нас самих.

Зов, Лондон. Март 24, 1920 г.
...Я - вы, вы - Я - частицы Божественного Я...

Когда читаю Учение, подпадаю под впечатление, что это я разговариваю сам с собой - с другим, с истинным. Так ли уж важно, кто из глубин меня посылает мне мудрую мысль - Мыслитель ли, Платон или Иисус Христос?

Поэтому можно сказать, что Мыслитель - собирательный образ живущей внутри нас и создавшей нас Мудрости - Софии - Матери - Совести, Со-Вести, совместной Вести, совместного Знания.

[Иваэмон]

Сообщение от Руслан Коломиец

Так ли уж важно, кто из глубин меня посылает мне мудрую мысль - Мыслитель ли, Платон или Иисус Христос?

По большому счету нет, конечно. Источник пространственной мысли - все пространство.
С другой стороны, я понимаю задавшего вопрос. Возможно, он интересуется историей, конкретными историческими фактами, и знать, что вот именно это говорил Платон или Сократ - для него существенно.

[ninniku]

Сообщение от Руслан Коломиец

Может оказаться, что упоминаемый в Учении Мыслитель - сокровенная, мудрая, глубокая часть нас самих. Потому что любое живое существо во Вселенной - частица нас самих, и мы являемся частицей других существ. И Учителя - это глубокие части нас самих.

Зов, Лондон. Март 24, 1920 г.
...Я - вы, вы - Я - частицы Божественного Я...

Когда читаю Учение, подпадаю под впечатление, что это я разговариваю сам с собой - с другим, с истинным. Так ли уж важно, кто из глубин меня посылает мне мудрую мысль - Мыслитель ли, Платон или Иисус Христос?

Поэтому можно сказать, что Мыслитель - собирательный образ живущей внутри нас и создавшей нас Мудрости - Софии - Матери - Совести, Со-Вести, совместной Вести, совместного Знания.

Это интересная мысль. Но ИМХО собирательность образа не более чем фигура речи. Думаю все конкретно.
Когда мы говорим о Платоне, то можно вспомнить о чем он писал. Как построены его диалоги?
И тогда ответ на вопрос темы напросится сам собой.
На вопрос темы ответ Платон не является исчерпывающим.
Меня уже 15 лет озадачивает вопрос, почему некоторые воплощения Владыки раскрыты, а другие сокрыты в тайне до сих пор. И это при том, что некоторые из них мы сами можем вычислить и даже получить подтверждение своим выводам, но не получить публичного признания этих выводов.
Облик Мыслителя вычисляется путем анализа древнегреческой философии.
Вычисляется тем легче, чем глубже погружаешься в эту философию и в источники.
Вопрос в другом, почему эти лежащие на поверхности выводы остаются сокровенными в Учении?
С чем это связано? Почему за 2,5 тысячи лет это так и осталось тайной?

[Пандора]

Сообщение от ninniku

На вопрос темы

Кто такой Мыслитель?

Я думала, что Мыслитель - это Будда.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от ninniku

Меня уже 15 лет озадачивает вопрос, почему некоторые воплощения Владыки раскрыты, а другие сокрыты в тайне до сих пор. И это при том, что некоторые из них мы сами можем вычислить и даже получить подтверждение своим выводам, но не получить публичного признания этих выводов. Облик Мыслителя вычисляется путем анализа древнегреческой философии. Вычисляется тем легче, чем глубже погружаешься в эту философию и в источники. Вопрос в другом, почему эти лежащие на поверхности выводы остаются сокровенными в Учении? С чем это связано? Почему за 2,5 тысячи лет это так и осталось тайной?

Озарение, 122 ...Мудро переждать некоторые воплощения посредством цветка.

Не правда ли, многие мудро ведут растительную жизнь?

Незаметные воплощения нужны, пожалуй, для того, чтобы спокойно и незаметно выполнять важную работу. Императоры, основатели религий и великие философы - очень беспокойные должности.

Кроме того, в Дневниках Е.И. упоминается, что следующее воплощение Акбара было - простой землепашец. Надо было посреди природы исцелить ауру, истерзанную стрелами врагов в прошлом воплощении.

Вивекананда приводил слова Будды, уверявшего, что Он - всего лишь 26-е воплощение Будды на Земле, остальные воплощения остались незаметны ни для людей, ни для истории - нужная работа велась незаметно. Сам Вивекананда преклонялся перед незаметно делающими свою работу - маленьких безвестных червячков в глубинах земли он ставил выше великих героев, которые у всех на виду.

Агни Йога, 373 Подвижность сознания есть качество Высшего Мира. Нужно понять, почему воплощения царские могут чередоваться с сапожниками без умаления. На земле трудно вмещают подвижность внешних форм, ибо не представляют восхождения духа. Подвижность научает понимать предмет с разных сторон, и формула руками и ногами человеческими перестаёт быть отвлечённостью...

Братство, 49 Среди человеческих воплощений непременно найдете воплощение, посвященное ритмическому труду. Будет ли это какое-то мастерство, или музыка, или пение, или работа сельская, непременно человек будет воспитываться в ритме, который наполняет всю жизнь. Узнавая некоторые воплощения, люди нередко удивляются — почему они были как бы малозначащими? Но в них вырабатывался ритм труда. Это величайшее качество должно быть приобретено с борьбою и с терпением.

Потом, что нам даст цепь воплощений конкретного Учителя? Только лишний раз убедимся, что неисповедимы пути Господни - разные профессии, должности, народы, расы, миссии.

Важность воплощения изучаемого нами Мыслителя в том, что он сложил новую ступень идеи человечности, следующая неизбежная ступень была - христианство, синтез древнего мира:

Мир Огненный ч.1, 79 Могут спросить, в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же, данному через Блаватскую? Скажите: каждое столетие даётся, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает Тайную Доктрину Блаватской. То же было, когда христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений.

Так что, встретив по жизни человека-овощ, знайте: это праведник отдыхает от прошлой жизни

[Иваэмон]

Сообщение от Руслан Коломиец

Так что, встретив по жизни человека-овощ, знайте: это праведник отдыхает от прошлой жизни

...от прошлой праведной жизни...