Для чего нужен астрал?

[mika_il]

Сообщение от Said

Инстинктивное переходит на автоматический режим, рефлекторное устраняется как не имеющее ничего общего с "реальностью".

Эдакая вивисекция в стиле доктора Моро?.. "Не лакать воду языком - это Закон. Не обдирать кору с деревьев - это Закон. Разве мы не люди?"

[Panzer.Tolik]

Уже приводил эту цитату в другой ветке, но все же:

Озарение, 2-VI-20 Полеты легкого тела бывают двоякие: или оно истекает из ног и бесцельно блуждает, или оно, проходя верхними центрами, летает по духовным задачам. Мгновенно переносится через океаны, учит людей, напитывает ауры...

То-есть, астрал выполняет какие-то духовные задачи.

Агни Йога, 219 Как можно назвать Агни йога? Конечно, апологетом Истины. Ощущение Истины природно йогу, как огню природен свет. Необъяснимо словами нарастание чуткости, но оно обостряет как пять чувств ощущаемых, так и семь чувств, свойственных астральному телу, которые лишь редко могут звучать в земной оболочке, как резонатор. Так нужно внимательно прислушиваться к чувствам Агни йога, в них заложена Истина, как пламя света.

А из этой цитаты можно понять, что астрал предоставляет нам чувства для постижения мира. Это может относится к незаметным для физических органов качеств материи в плотном состоянии, например, ощущения себя, предмета, собеседника, события, пространства. Также астрал необходим для исследования астрального мира, хотя в Учении неоднократно говорится, что эту стадию желательно пройти как можно скорее, стремясь подняться как можно ближе к Миру Огненному.

И еще одна цитата из книги "Агни Йога" может пролить немного света.

Агни Йога, 196 О вреде топлива разных видов вы знаете, потому надо обратить внимание на устройство очагов. Во всяком случае, не оставаться долго у очага, зная, каких гостей собирают эманации пищи, особенно кровавой. Потому копченое мясо и птиц лучше допускать в холодном виде. Также заботливо нужно охранять чистоту воздуха в спальне. Надо помнить, что тело во время выхода астрала остается без защиты, и если воздух отравлен, то появление гостей неминуемо. Мята будет лучшим освежителем, способствуя также самому астралу. Ведь астрал покидает тело гораздо чаще, нежели мы думаем, но с различным значением. То он без смысла толчется не вдали, то может поучаться многому полезному. Прямая обязанность каждого создать для своего астрала лучшие условия.
Также надо наблюдать, чтобы в доме не оставалось грязной воды. Домашние фонтаны и аквариумы обычно являются нежелательным рассадником. Зачем мучить рыб и птиц темницей?
Также хочу сохранить в полной чистоте одну комнату или хотя бы угол, посвященный Учителю. Можно у окна сохранить одно кресло, на которое не допускать посторонних. Также не допускать ищущих любопытных, для них нужно быть самыми обыкновенными людьми, чтобы их дерзновение скользнуло по ауре. Это все советы по оздоровлению Йоги.

[Etsi]

Сообщение от Panzer.Tolik

Уже приводил эту цитату в другой ветке, но все же:

То-есть, астрал выполняет какие-то духовные задачи.

В шлоке говорится о тонком теле, которое выходит во время сна. Тонкое тело - это не астрал...

Агни Йога, 219 Как можно назвать Агни йога? Конечно, апологетом Истины. Ощущение Истины природно йогу, как огню природен свет. Необъяснимо словами нарастание чуткости, но оно обостряет как пять чувств ощущаемых, так и семь чувств, свойственных астральному телу, которые лишь редко могут звучать в земной оболочке, как резонатор. Так нужно внимательно прислушиваться к чувствам Агни йога, в них заложена Истина, как пламя света.

А из этой цитаты можно понять, что астрал предоставляет нам чувства для постижения мира. Это может относится к незаметным для физических органов качеств материи в плотном состоянии, например, ощущения себя, предмета, собеседника, события, пространства. Также астрал необходим для исследования астрального мира, хотя в Учении неоднократно говорится, что эту стадию желательно пройти как можно скорее, стремясь подняться как можно ближе к Миру Огненному.

Даже физические органы чувств имеют 7 степеней, из которых современный человек овладел только тремя-четырьмя.... Также 7 уровней тонкости у астральных органов чувств... и т. д.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Etsi

В шлоке говорится о тонком теле, которое выходит во время сна. Тонкое тело - это не астрал...

В свое время я честно выписывал *разные* системы и описания структуры человека из Учения, трудов Блаватской, статьи Субба Роу о семеричном принципе человека, писем Махатм. Даже в трудах одной лишь Е.П.Блаватской часто приводятся описания одного и того же под разными именами, что несколько запутывает поначалу. В "Тайной доктрине" есть таблицы, как соотносятся одни системы с другими.

Теперь к вашему вопросу. Астрал тоньше плотной материи, которая в своем самом утонченном состоянии состоит из наигрубейших элементов астрального плана. Разве не логично назвать астрал тонким телом в противовес грубому физическому?

[Etsi]

Сообщение от Panzer.Tolik

В свое время я честно выписывал *разные* системы и описания структуры человека из Учения, трудов Блаватской, статьи Субба Роу о семеричном принципе человека, писем Махатм. Даже в трудах одной лишь Е.П.Блаватской часто приводятся описания одного и того же под разными именами, что несколько запутывает поначалу. В "Тайной доктрине" есть таблицы, как соотносятся одни системы с другими.

Теперь к вашему вопросу. Астрал тоньше плотной материи, которая в своем самом утонченном состоянии состоит из наигрубейших элементов астрального плана. Разве не логично назвать астрал тонким телом в противовес грубому физическому?

Давайте внимательно почитаем Вами же приведенную цитату:

Озарение, Часть 2, VI. "Полеты легкого тела бывают двоякие: или оно истекает из ног и бесцельно блуждает, или оно, проходя верхними центрами, летает по духовным задачам – мгновенно переносится через океаны, учит людей, напитывает ауры.
Не только астрал, но и ментал действует. Конечно, и астрал выходит, но Мы не ценим действия астрала, для Нас сознание ментала важнее. Обострить острие стрелы не так просто".

Многие ученики работают в тонком теле по поручению Учителей ночью:

«Несомненно, что многие духовно развитые люди и особенно ученики Вел. Учителей работают по ночам на астральном и даже ментальном плане, помогая своим близким и знакомым, или же исполняя поручения Учителей» (Е.Рерих, 28.02.35).

Невозможно астральной оболочкой выполнить задание Учителя...
Тонкий человек - это человек без плотной оболочки (физ тела) - а это структура очень сложная, в которую входит и астральное тело человека.

[Иваэмон]

Сообщение от Panzer.Tolik

Разве не логично назвать астрал тонким телом в противовес грубому физическому?

Сообщение от Etsi

Тонкий человек - это человек без плотной оболочки (физ тела) - а это структура очень сложная, в которую входит и астральное тело человека.

Да, проблема в терминологии существует.
Тонкий и Огненный миры АЙ не соответствуют принятой теософской классификации астральный - ментальный мир. Возможно, тонкий - это астральный план плюс нижние слои ментального. Но это наверняка уже не раз обсуждалось, толковалось и даже приводилось к единому знаменателю.
Что до выхода астрального тела и его полетов, то всегда предполагал, что астрал выходит и летает с менталом вместе.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Etsi

Давайте внимательно почитаем Вами же приведенную цитату...

Невозможно астральной оболочкой выполнить задание Учителя...

Не вижу противоречий.

Каждая оболочка, прежде всего, это проводник для действий на том уровне, из материи которого она состоит. На ментальном, астральном и физическом уровне духу необходим проводник, чтобы воспринимать этот уровень и воздействовать на его материю. Разве невозможны задания на этих уровнях? Напомню, что Христос спускался в слои нижние, чтобы вывести оттуда слишком привязанных к Земле. Разве это не прекрасное задание?

Также не стоит забывать, что в астральном мире кипят битвы и вершатся многие события, которые впоследствии воплощаются на физическом уровне. Развитый дух Агни-Йога может многое сделать на своем пути к Миру Огненному и на физическом, и на астральном уровне, и заданий здесь ого-го-го сколько!

Сердце, 195 Не будем удивляться, если сейчас сердца отягощены перекрестными токами необычайного напряжения. Токи наций, токи мира, наконец, токи сильных личностей перекрещиваются, но через них идут токи Тонкого Мира, где сейчас столько действий! События только еще формируются, можно представить насколько мировое сознание действует на слабые мозги!

Сердце, 564 Астрологически оба Мира находятся в приблизительно подобном отношении. Так Армагеддон, конечно, предусмотрен в главных путях. Нельзя останавливаться на отдельных действиях. Земной Армагеддон находится в ближайшей связи с Тонким Миром. Для отдельных случаев он может быть менее благоприятен, но общее течение его давно предусмотрено. Главное значение решается в Тонком Мире. События земные будут откликом сражений невидимых. Потому так обращаю внимание ваше на Мир Тонкий. Не только нужно помнить о нем, но нужно проникнуться значением его для ближайших событий. Если обнаруживаются враги беспощадные, их нужно искать там; если ищем верных друзей, их найдем там. Как действительность должен стоять перед нами этот Мир.

Мир Огненный ч.3, 89 Сроки планетные соответствуют всем срокам надземным. Мрачное состояние планеты требует всех сил для утверждения равновесия. Легко явить мышление о будущем, когда дух знает связь двух Миров. Когда дух может преуспевать в своих устремлениях к Миру Огненному. Нет такого углубления, которое не открывало бы духу простор утвержденного будущего. В Мире Тонком идут события, которые помогут выявлениям на Земле. Особенно напряжены слои, близкие к Земле. Целые Воинства собираются для событий. Целые народы ополчаются против сил разрушения. Мир Надземный не оставит планету без помощи. Так и Матерь Мира, и Иерархия Блага, и Наместники Огненные собирают свои станы. Истинно, великое время, решающее земную участь — Силы Небесные насыщают пространство — так запомним на пути к Миру Огненному.

Приведенные цитаты хорошо иллюстрируют предложенную мною мысль. Конечно, и в Тонком Мире, как и на Земле, найдутся разные сознания. Давайте добавим в общую формулу размышлений по этому вопросу еще несколько цитат:

Агни Йога, 273 Разрешается смысл пониманий разных взаимоотношений Учителя и ученика. Именно, не похожи степени приближения к Учению. Столько привлекательности на первых степенях и столько ответственности на последующих.
Замечено в астральном мире, что обладающие средним сознанием не стремятся в высоту. Среднее состояние избавляет их от мучений, но, в то же время, не накладывает обязательства самоотверженной работы. ...

Озарение, 2-V-12 Невозможно отделить условия земли от окружающего, ибо мир ментальный не имеет тесных границ.
Опять надо сказать против астрального мира, ибо в будущем желательно значительно сократить эту стадию. Сейчас она неизбежна, но при развитии духа проявление ментала приблизится.
Deva Chan - место приятных сознаний, но вместе с тем опасное, ибо слабый дух не хочет расстаться с такой приятной станцией, ибо эта станция дает наибольшее нежелание опять трудиться. И когда настает время покинуть эту Валгаллу, ментал толкает на подвиг, но астрал находит место удобным для себя.
Именно дух не позволяет остановиться, ибо дух где-то глубоко помнит о мирах прекрасных. За всеми воспоминаниями живет невыразимое, прочное сознание возможности возвращения на свет, откуда искра отлетела...
Как может чувствующий дух избежать приступа мировой тоски? Не было случая, чтоб человек отделялся духом от земного плана без сокращения центров. Точно отважный летчик испытывает, отделяясь от земли, одно дрожание в сердечной сумке.
Цель и смысл существования - стремиться за пределы известного наверх и помочь друг другу.
Если без всякой механики вспомним чувство стоящего на скале перед феноменом природы, если при восторге сердце не сожмется, - после этой стадии явится ощущение вместимости Необъятности.
Некоторые мирятся легко с нарядностью астрала, но не найдете по себе, лишь кельи знания дадут путь.

[Иваэмон]

Сообщение от Panzer.Tolik

Deva Chan - место приятных сознаний, но вместе с тем опасное, ибо слабый дух не хочет расстаться с такой приятной станцией, ибо эта станция дает наибольшее нежелание опять трудиться. И когда настает время покинуть эту Валгаллу, ментал толкает на подвиг, но астрал находит место удобным для себя.

Текст, всегда вызывающий неоднозначные толкования, ибо, по всем теософским основам и знаниям, в Дэвачан дух погружается после сбрасывания астральной оболочки. Следовательно, в Дэвачане астрал никак не может наслаждаться удобствами - его там просто нет.

[Etsi]

Сообщение от Panzer.Tolik

Не вижу противоречий.

Противоречий нет.
Может, просто есть несколько разные понимания темы.
Хотела сказать, что во сне выходит не астрал, как Вы писали, а тонкое тело (что не одно и то же). Астрал, пока жив человек, не "имеет права" отделиться от тонкого человека (это только возможно при смерти. Фантом же - это только отделение некой астральной формации).
Тонкий человек во время сна или болтается возле тела, или уходит в те слои, куда позволяет его огненность и состояние сознания.
В Высшие слои человек идет (посылает для работы) свою огненную сущность, но при этом не сбрасывая иные, более плотные тела.

Путаница, может, из-за того, что воплощенные люди мыслят по-земному... они буквально в воображении представляют какие-то расстояния чисто по-земному протяженные... но на самом деле, оставаясь физически протяженно на месте, мы можем быть или работать в том слое, куда обратилось наше сознание, если уже имеем инструмент действия для того слоя (просто перенося сознание в этот проводник-тело, мы уже там, в этом мире).
Так, немногие могут быть и работать на слоях выше астрального, так как тело жизни-действия у многих еще не сложилось. Астральное же тело практически у всего человечества развито и даже "переразвито" (разбухло и разжирело от множественных наростов).

[RUDRA]

А для чего нужны ноги?)) Что бы ходить? А для чего? Что за вопросы) Нет, конечно можно поговорить и о таком) Астрал позволяет нам испытывать эмоции. Тогда уж можно спросить, а зачем нам эмоции??)

[Восток]

Сообщение от RUDRA

А для чего нужны ноги?)) Что бы ходить? А для чего? Что за вопросы) Нет, конечно можно поговорить и о таком) Астрал позволяет нам испытывать эмоции. Тогда уж можно спросить, а зачем нам эмоции??)

Диалог вспомнился давний. Маленькая совсем девочка - мамина любимица - стукнулась о дверцу - сидит и плачет. Бабушка успокаивает, гладит по головке и спрашивает - а глаза тебе зачем? Чтобы красить - отвечает)))))

[Иваэмон]

Сообщение от RUDRA

Тогда уж можно спросить, а зачем нам эмоции??)

Вопрос интересный.
На определенном этапе развития человек уходит с плотного плана, а потом и с астрального, как, например, человечество Венеры, облеченное сейчас в огненные тела. Они испытывают чувства, мало доступные нам. Эти чувства не являются эмоциями. Отсюда можно сказать, что эмоции - низшая разновидность чувств, которые должны быть преобразованы и утончены, после чего астральное тело (Кама Рупа и все связанное с эмоциями) становится не нужным и отмирает.

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

Отсюда можно сказать, что эмоции - низшая разновидность чувств, которые должны быть преобразованы и утончены, после чего астральное тело (Кама Рупа и все связанное с эмоциями) становится не нужным и отмирает.

Не так однозначно, например cмех может быть проявлением положительной эмоции, в таком случае он не может быть низшей разновидностью чувств.

[Иваэмон]

Сообщение от Amarilis

Не так однозначно, например cмех может быть проявлением положительной эмоции, в таком случае он не может быть низшей разновидностью чувств.

Я полагаю, что наши положительные эмоции, и смех в том числе, весьма грубы для высших существ (да и даже не для особо высших - мы же можем сказать, что кто-то "ржет на пошлую комедию"), и в будущем они (наши нынешние положительные эмоции) так преобразятся, что для них астральное тело будет ненужно.

[R10100]

И смешно - смеемся, и грустно - смеемся. Мне кажется, это очень по русски. Пока на земле, то живем по земному. Радость всегда в духе, может быть, именно это и есть сердечные чувства.

[R10100]

Из Писем Е.И.Рерих:

«Напряжение нужно оставить, ибо нельзя метлою играть на скрипке. И кроме того, каждый смех повлечет смятение ближних слоев атмосферы. Когда сердце пылает, оно как колокол звучит на дальние расстояния. Редко можно слышать хохот йога, ибо радость его не в раскатистом смехе, но в заполнении сердца, именно, радость есть особая мудрость. Не только по существу, но и по внешности».

"Лишь умственный труд дает нам и расширение сознания и тем приобщает к дальним мирам, ко всему Космосу, и устремляет к радости беспредельного совершенствования. Именно, нужно воспитывать в себе радость беспредельному совершенствованию."

"Дух зрелый, сознательно избравший путь служения, знает радость расширению сознания и огненного устремления к Сознанию Высшему; знает радость выполнения Высшей Воли; знает радость найденному смыслу и назначению Бытия и в надлежащий час познает величие и красоту таинства завершения!
Итак, поняв и приняв сердцем значение великой освобождающей и венчающей жертвы, устремимся к развитию в себе, прежде всего, любви, преданности, признательности, повиновения Иерархии, готовности к принятию каждого бремени, помня, чем тяжелее ноша, тем короче путь. В сущности говоря, именно из любви и преданности вытекают все другие качества, способствующие нашему продвижению, потому и будем растить их как самый драгоценный цветок; и так как все растет и питается взаимно, то наибольшая любовь принесет и наибольший ответ. Потому окружим великого Учителя огнем любви, охраним почитание Его, найдем самое бережное, самое высокое понимание Учения и Указов, и священно, молитвенно, в сердечном трепете будем предстоять перед красотою и величием творчества Его! Помните, кто выше поймет, тот выше подымется и сам."

"Сердцем примите все сказанное и устремленно приложите в жизни каждого дня. Пусть неукротимое устремление несет вас, как стальную иглу, к своему Магниту, Магниту, в котором заложен весь смысл, вся радость и красота нашего бытия. Может быть, вам не совсем это понятно сейчас, но когда Учитель укажет, поясню полнее."

"Сердце мое так жаждет дать всем радость и облегчение, потому прошу всех проникнуться великою серьезностью и торжественностью грядущего времени и помнить, что мы должны напрячь все свои силы, чтобы преуспеть в самоусовершенствовании. Будущее велико и прекрасно."

"Потому хорошо развивать эту тему во всей ее всеобъемлемости, стараясь как можно больше конкретизировать. Также полезно размышление, насколько мысль есть творец кармы. Тему «Умейте помнить о Вратах, явленных Нами» полезно углубить и представить весь путь восхождения, разделенным на семь Врат, и отметить последовательность качеств, которые необходимо развить в себе для снятия затворов с соответствующих Врат, если и не семи, то хотя бы четырех из них. И другую тему – «улыбнитесь трудности пути вашего», тоже можно расширить и еще больше подчеркнуть, что именно может дать нам силу улыбаться трудностям, в чем заключается неисчерпаемый источник радости, и перейти к углублению понятия «радость есть высшая мудрость».

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

Я полагаю, что наши положительные эмоции, и смех в том числе, весьма грубы для высших существ (да и даже не для особо высших - мы же можем сказать, что кто-то "ржет на пошлую комедию"), и в будущем они (наши нынешние положительные эмоции) так преобразятся, что для них астральное тело будет ненужно.

И тем не менее, махатмы смеются, как и мы, во всяком случае в их земной жизни есть тому примеры.

[Said]

Сообщение от Amarilis

И тем не менее, махатмы смеются, как и мы, во всяком случае в их земной жизни есть тому примеры.
__________________

Может продлевают жизнь?( или чистят чакру)))

[Иваэмон]

Сообщение от Amarilis

И тем не менее, махатмы смеются, как и мы, во всяком случае в их земной жизни есть тому примеры.

Вы имеете в виду самих Венерианцев или их земные "воплощения"? Это очень тонкий вопрос, в любом случае - очень большая разница. Но даже в случае земных личностей - думаю, их смех сильно отличается от смеха обычных землян. Может быть, это вообще не тот смех.))

[RUDRA]

Сообщение от Иваэмон

Отсюда можно сказать, что эмоции - низшая разновидность чувств, которые должны быть преобразованы и утончены, после чего астральное тело (Кама Рупа и все связанное с эмоциями) становится не нужным и отмирает.

Это не ответ) Для чего они нам, сейчас, такие, как есть? Какова их роль?)) Просто чтобы преобразовать и утончить?) Нет, не думаю. У всего что существует, есть своя цель и предназначение именно для той формы и стадии проявления, в которой это существует)