Ушу, Цигун и Хатха йога.

[sntamo]

Я бы подвел черту под "прения" об отношении Учителей к йогам и отношений нынешних агни йогов:

Уже приводил:
"Cтрахи, что можно от упражнений в йоге стать одержимым, — это глупые сказки старых баб о домовых или помогающих и мешающих им духах. Если в пути человека уже были попытки использовать свои силы для черной магии, для которой он тоже не имел ни выдержки, ни самообладания, то в какие-то свои воплощения он будет психически больным. И ничто не сможет спасти его от ряда страданий, ибо никто и ничто не может освободить его из закона вселенной: причин и следствий.
…Страх предрассудочно понятых “запретов”, точно так же, как и постоянное обращение к авторитетам, останавливают рост духа в человеке. И именно они-то и бывают тем тупиком, куда упираются искания человека, становясь “исканиями” в кавычках.»"

Добавим, что тут приводили цитаты о том, что Учителя не отрицают прежние йоги.

Все предупреждения о занятиях пранайамами и бездумными задержками - к йоге никакого отношения не имеют.
------------------------------------------
ИТОГО имеем: Йогами заниматься можно. ) ...иначе рубим сук на котором сидим.

Более того, АЙ можно понять, если изучить основы прежних йог и духовных практик. Иначе не получится, получится опять что-то вроде недоучившегося интеллигента от агни йоги.

[Иваэмон]

Сообщение от sntamo

Я бы подвел черту под "прения" об отношении Учителей к йогам и отношений нынешних агни йогов:

))
Ваша подведенная черта - одна-единственная цитата, приведенная к тому же не из учения АЙ, а из оккультно-теософского романа. Нашли, поздравляю. Но для многих последователей Учения прозвучит неубедительно, ибо это мнение все-таки Антаровой, а не Учителей. Если хотите пропагандировать здесь хатха йогу - так приводите соответствующие примеры, как Учителя и Рерихи советовали хатха йогу своим ученикам)).

[sntamo]

Сообщение от Иваэмон

))
Ваша подведенная черта - одна-единственная цитата, приведенная к тому же не из учения АЙ, а из оккультно-теософского романа. Нашли, поздравляю. Но для многих последователей Учения прозвучит неубедительно. Если хотите пропагандировать хатха-йогу среди них - так приводите соответствующие примеры, как Учителя и Рерихи советовали хатха-йогу своим ученикам)).

Счтитаю ваше сообщение флудом. Хатха йогу не предлагал. Всего лишь обратил внимание, на то, что есть огромный пласт древней мудрости, о котором вы даже не подозреваете...и без которого вы никогда не поймете АЙ.

[sntamo]

Скажу более, что преднамеренное или нет, но искажение в этом вопросе, насаждаемое везде и всюду - не есть результат действия Светлых сил.

Отрицание прежних йог Учителями - вранье.

[Редна Ли]

Сообщение от sntamo

Отрицание прежних йог Учителями - вранье.

Я тоже думаю, что враньё. Меня в этом убеждает свой собственный жизненный путь. Вначале я был поставлен именно в такие условия, когда надо было изучить классическую йогу, а потом пришла АЙ. Но не наоборот...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Вначале я был поставлен именно в такие условия, когда надо было изучить классическую йогу, а потом пришла АЙ.

А какая сейчас пришла?

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

А какая сейчас пришла?

Пока никакой другой, я же на форуме агни-йогов до сих пор торчу Вот если придет еще какая нибудь Кама-Сутра, тогда туда отчалю...

[Иваэмон]

Сообщение от sntamo

Хатха йогу не предлагал. Всего лишь обратил внимание, на то, что есть огромный пласт древней мудрости, о котором вы даже не подозреваете...и без которого вы никогда не поймете АЙ.

Странно. Вроде бы шла речь именно про хатха йогу. В результате вчерашних прений договорились не считать ее йогой, а считать спортом. Все вроде довольны. Потом вдруг вы вытаскиваете цитату из ДЖ о том, что только глупцы боятся йоги (?), а теперь вдруг вы стали говорить о каких-то пластах древней МУДРОСТИ, до которых мне далеко, и которые нужны для понимания АЙ. Так все-таки о чем вы говорите - о йоге, о спорте, или о мудрости? Совершенно перестал вас понимать. Вы уж определитесь, пожалуйста...

[sntamo]

Сообщение от Иваэмон

Странно. Вроде бы шла речь именно про хатха йогу. В результате вчерашних прений договорились не считать ее йогой, а считать спортом. Все вроде довольны. Потом вдруг вы вытаскиваете цитату из ДЖ о том, что только глупцы боятся йоги (?), а теперь вдруг вы стали говорить о каких-то пластах древней МУДРОСТИ, до которых мне далеко, и которые нужны для понимания АЙ. Так все-таки о чем вы говорите - о йоге, о спорте, или о мудрости? Совершенно перестал вас понимать. Вы уж определитесь, пожалуйста...

Я говорил, что в фитнес клубах сейчас используют упражнения хатха йоги как оздоровительные упражнения, а не как духовная пркатика. Странно, что вы этого не поняли.

"Так все-таки о чем вы говорите - о йоге, о спорте, или о мудрости? Совершенно перестал вас понимать. Вы уж определитесь, пожалуйста..."
---------------------------

Я говорил об осознанности, но умные люди спустили это в обсуждение якобы запретов древних практик. Кому определяться?

[Иваэмон]

Сообщение от sntamo

Я говорил, что в фитнес клубах сейчас используют упражнения хатха йоги как оздоровительные упражнения, а не как духовная пркатика. Странно, что вы этого не поняли...
...
Я говорил об осознанности...

Ошибаетесь, это-то как раз я и понял. Я не понял дальнейших танцев с цитатой из ДЖ и сентенциями о древней мудрости, без которой не понять АЙ. Каким боком это относится к фитнесу и к осознанности? К чему вы это приводили?

[sntamo]

Сообщение от Иваэмон

Ошибаетесь, это-то как раз я и понял. Я не понял дальнейших танцев с цитатой из ДЖ и сентенциями о древней мудрости, без которой не понять АЙ. Каким боком это относится к фитнесу и к осознанности? К чему вы это приводили?

Все очень просто. Если бы не заболтали тему всякими танцами о якобы никчемности и вредности древних практик, приводя предостережения из АЙ, которые, на самом деле, не относятся никаким образом к этим самым знаниям, и в контексте этого пошли разрастаться по мысленному древу ни о чем, то и пришлось сказать то , что и было сказано. Тема отношения к йогам и др. духовным традициям всегда носила нигилистический оттенок, и также это проявилось в этой теме.

Могу сказать другими словами, что без духовного образования проникнуть в суть АЙ невозможно. И неважно, какое образование - йога или православие или китайские и пр. древние знания. АЙ, по-сути надстройка на базе предыдущих Учений, данная с учетом текущих особенностей, и предполагает вами знания в области духовных традиций прошлого. Раставлены иначе акценты, добавлены новые представления о дальних мирах (хотя, на самом деле в ведической литературе очень подробно все это описано ) и пр.

ЗЫ: Не получится изучать высшую математику, если вы не знаете школьную. Но агни йоги умудряются это делать. )) Поэтому и бьются как мухи об стекло, обсасывая одни и теже темы по многу лет и без всякого результата. На форумах видишь одни игры разума, но движения вглубь нет. Все по поверхности и все блуждания помеж трех деревьев.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы путаете сидхи и достижения духа. Это не тождественные вещи.

Вы считаете Самадхи сидхами?

Хотя, наличие сидх, это тоже немаловажный проверяемый критерий...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Вы считаете Самадхи сидхами?...

Смотря, что мы подразумеваем под "самадхи". Есть разные степени и типы самадхи. Елена Ивановна, к примеру, неоднократно переживала состояние самадхи. Но, как известно, никакими йогическими упражнениями, асанами и т.д. она не занималась.
В то же время утверждается, что тех йогов, которые стремятся к самадхи Махатмы считают дезертирами.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Смотря, что мы подразумеваем под "самадхи".

Я спрашивал про конкретный случай с Итегиловам. Вы именно этот случай назвали сидхами...

Сообщение от Владимир Чернявский

В то же время утверждается, что тех йогов, которые стремятся к самадхи Махатмы считают дезертирами.

Но индусы то так не считают. Или считают? Можете привести ссылку из индийских первоисточников, где самадхи считается дезиртирством?
(Напомню, речь шла о различных подходах к критериям духовности в различных традициях...)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я спрашивал про конкретный случай с Итегиловам. Вы именно этот случай назвали сидхами...

Мое замечание про сидхи относилось к фразе о сушке мокрых простыней на морозе. Про Итегилова ничего не могу сказать. Доподлинно ситуации не знаю.
В то же время и в православии, и в других религиях есть множество свидетельств о нетленных мощах.

Сообщение от Редна Ли

Но индусы то так не считают. Или считают? ...

Не могу говорить за всех индусов. Индия очень разнообразна.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не могу говорить за всех индусов. Индия очень разнообразна.

Я все же склонен думать на основании именно первоисточников, коих в свое время перечитал очень много, что самадхи там весьма почитаемо, считается целью йоги и уж ни в коем случае не предательство.

Таким образом возвращаемся обратно к моему тезису о том, что в разных традициях критерии духовной высоты могут быть разными. И мнение Махатм отличается от мнения индийских классиков по этому вопросу...

[леся д.]

Сообщение от Редна Ли

Я все же склонен думать на основании именно первоисточников, коих в свое время перечитал очень много, что самадхи там весьма почитаемо, считается целью йоги и уж ни в коем случае не предательство.

Таким образом возвращаемся обратно к моему тезису о том, что в разных традициях критерии духовной высоты могут быть разными. И мнение Махатм отличается от мнения индийских классиков по этому вопросу...

Это неотъемлемая ступень восьмиступенчатой Йоги Патанджали:
1. Яма. Ограничения.
2. Нияма. Предписания.
3. Асана. Контроль тела. (а не позы отдельно никакие, всё включает).
4. Пранаяма. Контроль дыхания.
5. Пратьяхара. Контроль чувств.
6. Дхарана. Концентрация.
7. Дхьяна. Медитация.
8. Самадхи. Связь с Богом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я все же склонен думать на основании именно первоисточников, коих в свое время перечитал очень много, что самадхи там весьма почитаемо, считается целью йоги и уж ни в коем случае не предательство.

Таким образом возвращаемся обратно к моему тезису о том, что в разных традициях критерии духовной высоты могут быть разными. И мнение Махатм отличается от мнения индийских классиков по этому вопросу...

Вы знаете в чем разница между малой и большой колесницами буддизма?

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Смотря, что мы подразумеваем под "самадхи". Есть разные степени и типы самадхи. Елена Ивановна, к примеру, неоднократно переживала состояние самадхи. Но, как известно, никакими йогическими упражнениями, асанами и т.д. она не занималась.
В то же время утверждается, что тех йогов, которые стремятся к самадхи Махатмы считают дезертирами.

Махатмы считают дезертирами КОГО?
Тех кто ставит самоцелью самосовершенствование для самообретения.
Притом даже другое слово есть, похуже. В Пуранах. Человек который пытается достичь для чудес и особых заслуг и приобретения особых качеств. Названо хуже это... молчу, ато забанют... Это в разделе о девяти путях преданности, сами ищите.
Слов нет.
Елена Ивановна применяла и малую пранаяму, и молилась, и даже в Агни Йоге есть некоторые Мудры (к примеру, где передаётся мысль на расстояние: А.Бх.Мудра, ладонь с плотно сведенными прямыми пальцами обращена вперёд к собеседнику параллельно взору)

[Dar]

Сообщение от леся д.

Махатмы считают дезертирами КОГО?
Тех кто ставит самоцелью самосовершенствование для самообретения.

просто самосовершенствование вряд ли..
Из ПЕИР
"Сейчас, в бои Армагеддона, всех йогов, стремящихся лишь к достижению самадхи, Великий Учитель называет дезертирами."

т.е. речь идет о "лишь.."
только самадхи и больше ничего.
А самосовершенствование как цель.. что ж в этом плохого?
МО ч.1, 652 "Самоусовершенствование является труднейшим подвигом."