Калачакра. Вопросы. Мнения.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

То есть опять никаких аргументов

Олег, а каких особых аргументов ты ждешь?

Всё сказанное - в полном соответствии с известным нам буддизмом: практика шести совершенств позволяет очищение тела, речи и ума. С чистотой приходит и плод. Не сутрами и не тантрами он достигается, а проявляется как результат самосовершенствования. Потому как плод.
Самореализация - единственный путь, на котором бросается вызов и преодолеваются иллюзорный ритуализм и усыпляющий догматизм. Так что - извини, буквоедческих цитат из изобилующих мудростью текстов не будет.
Могу только одну из Дхаммапады: "Вы сами должны сделать усилие. Татхагаты - они единственные учителя. Те, кто следует этим путем и самоуглублён, освободится от оков Мары." Свободы обретается не теми, кто следует Татхагатам, а те, кто идут как Татхагаты. А там уже не важно как это соотносится с традициями, переводами, комментариями и толкованиями - относительные уровни уже преодолены. По большому счету даже сама принадлежность к буддизму или чему-то другому - это также относительный уровень.

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Олег, а каких особых аргументов ты ждешь?

Весомых поди.

Всё сказанное - в полном соответствии с известным нам буддизмом: практика шести совершенств позволяет очищение тела, речи и ума.

Известным "вам", со стороны. Вообще-то практика десяти парамит, строго говоря, а не шести. Про тело, речьи ум - несколько притянуто за уши поскольку основным в парамитах является всё-таки действие с умом. Вдобавок по одной из версий учения, парамитаяна подходит для низших личностей, в отличие от разных классов тантр.

С чистотой приходит и плод. Не сутрами и не тантрами он достигается, а проявляется как результат самосовершенствования. Потому как плод.

Обшибочка. На деле ничего не достигается. Почитай внимательно сутру сердца. Там это достаточно ясно показывается. Не достигается ничего, всего лишь устраняются клеши и пр и др. Если бы плод можно было обрести на основании каких-то причин, он был бы обусловлен этим. А соответственно не мог бы быть достоверным.

Могу только одну из Дхаммапады:

Дхаммапада, будучи красивой историей, не является сборником по методологии и наставлениями по практике.

"Вы сами должны сделать усилие. Татхагаты - они единственные учителя. Те, кто следует этим путем и самоуглублён, освободится от оков Мары." Свободы обретается не теми, кто следует Татхагатам, а те, кто идут как Татхагаты.

Цитата противоречит твоим словам. "татхагаты - единственные учителя" противоречит словам "те, кто идут как татхагаты". Логическая неувязочка и непоследовательность изложения.

Если что будет надо - адрес есть. Здесь отвечать не стану

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Цитата противоречит твоим словам. "татхагаты - единственные учителя" противоречит словам "те, кто идут как татхагаты". Логическая неувязочка и непоследовательность изложения.

А так будет логично(?):
"Вы сами должны сделать усилие. Те, кто следует этим путем и самоуглублён - они единственные учителя. Татхагата освободится от оков Мары."
Здесь просто вопрос понимания, кто же такие Татхагаты - "так приходящие" или "ступающие по стопам своих предшественников". С учетом особого подчеркивания усилия к самореализации - скорее всё-таки это те, кто приходят "так" и никак иначе.

Сообщение от filoleg

Дхаммапада, будучи красивой историей, не является сборником по методологии и наставлениями по практике.

По крайней мере невозможно отрицать, что она содержит свод поучений и рекомендаций. Возможно именно простота изложения и общедоступность понимания это самые лучшие методология и практика. Для необременных принадлежностью к той или иной школе. А в красоте обретаются особые радость и сила. Не имея любви невозможно создать что-либо по-настоящему красивое. И не имея любви невозможно прочувствовать ни красоты творения, ни великодушия творца.

Сообщение от filoleg

Не достигается ничего, всего лишь устраняются клеши и пр и др. Если бы плод можно было обрести на основании каких-то причин, он был бы обусловлен этим.

Сутру не читал. Но сказал тебе то же самое. Только другими словами. Обретаются только чужие плоды, в которых нет особой пользы. Свой собственный возможно только взрастить.

Сообщение от filoleg

Известным "вам", со стороны. Вообще-то практика десяти парамит, строго говоря, а не шести. Про тело, речьи ум - несколько притянуто за уши поскольку основным в парамитах является всё-таки действие с умом. Вдобавок по одной из версий учения, парамитаяна подходит для низших личностей, в отличие от разных классов тантр.

Человек либо добродетелен, либо нет. Одна, шесть, десять, - всё это скорее качественная, нежели принципиально количественная шкала. Нет пределов совершенствованию, каждый уровень осознания предоставляет новые возможности.
Дхаммапада говорит: "дхаммы обсусловлены разумом, их лучшая часть - разум, из разума они сотворены". Но это не столько действие "с умом", сколько "умное действие" (осознанное). Путь парамит подходит для всех разумных существ - добродетель можно практиковать только осознанно. Назвать разумное существо "низшей личностью" учение не может, подобную версию могли выдвинуть только представители такого вида тантризма, которые разумный человек сам отнесет к выродившимся и низшим.

Сообщение от filoleg

Если что будет надо - адрес есть. Здесь отвечать не стану

А так хотелось расширить круг обсуждающих...

[filoleg]

уже сказал, что отвечать буду не здесь. Хочется пообсуждать? Адрес есть. В крайнем случае можно через мой сайт, благо там есть и форум, есть и тексты.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

уже сказал, что отвечать буду не здесь. Хочется пообсуждать?

Не совсем пообсуждать. Найти пути к взаимопониманию, скорее. Не прописанные где-то в текстах, а естественные междучеловеческие.

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Не совсем пообсуждать. Найти пути к взаимопониманию, скорее. Не прописанные где-то в текстах, а естественные междучеловеческие.

? . . . . ?
Если это в контексте продолжения допроса *кто такие Татхагаты*, это тоже не в тему, но понять можно.
Вообще эта тема была открыта о Калачакра.
Вы имеете право не читать Ламрим, конечно, как и я имею право здесь высказывать свое мнение, в частности то, что посвящение в КалачакраТантру в 2012г. давал Е.С.Д.Л.
И Вас направили по точному адресу, где бывшие на этом посвящении теоретически могут появиться. Домой они к Вам хотите чтобы пришли, что ли? и за Вас первоисточники читали?

[mika_il]

Сообщение от леся д.

Вы имеете право не читать Ламрим, конечно, как и я имею право здесь высказывать свое мнение, в частности то, что посвящение в КалачакраТантру в 2012г. давал Е.С.Д.Л. И Вас направили по точному адресу, где бывшие на этом посвящении теоретически могут появиться. Домой они к Вам хотите чтобы пришли, что ли? и за Вас первоисточники читали?

Зачем мне посвящение "от человеков" или "из первоисточников"? Дайте мне то самое, от которого и слепец прозревает. Есть такое у кого-нибудь?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Не совсем пообсуждать. Найти пути к взаимопониманию, скорее. Не прописанные где-то в текстах, а естественные междучеловеческие.

Михаил. Я сказал всё. Надеюсь что сказал достаточно ясно. Повторять не стану. Вы можете попытаться меня развести на разговор, но разговора здесь не будет. Никто не обязан вам или кому-то еще что-то объяснять и доказывать. Да даже учить. Ни Татхагата, ни бодхисаттвы, ни архаты, ни другие существа. Вот когда вы действительно будете желать обучения, также как проявляется необходимость в воздухе или воде, тогда разговор можно продолжить. То есть тогда вы будете готовы к диалогу