Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."

Восток · 19.02.2013, 01:16

ещё один момент хотелось бы обсудить. Мне думается вообще - разделение ОПЫТА на воление действие и как бы познание-исследование - условно. Мне думается если говорить о совершенном опыте(йога) то - на деле есть как бы единая энергия которая проявляется и в виде понимания и в виде действия.
Мы берём от своей колокольни и видим что вот мол есть интеллектуальная часть и есть исследование, есть "проба" и есть "выводы". Но это всё и относится всего лишь к уму и интеллекту, и никак не относится к йогической экспансии в которой одновременно энергия-познание-действие.

Цитата:

Мир Огненный ч.3, 4 Правильно думать, что между земным планом и Миром Огненным существует координация, только незримы причины всех развитий. Так можно судить о временной тоске на земном плане, как о преддверии великой радости. Тихо огненную волну можно послать на земное царство, но гром слышен на дальних мирах, потому все измерения достигаются различными потенциалами воли.

То есть тогда становится всё проще для понимания - если все измерения(познание, внимание) достигаются потенциалами воли, то и наоборот всё так же справедливо - воля рождается из опыта.... примерно как если мускулы поднимают тяжести, то и тяжести формируют мускулы.

Владимир Чернявский · 19.02.2013, 06:57

Цитата:

Сообщение от Восток

... примерно как если мускулы поднимают тяжести, то и тяжести формируют мускулы.

Конечно, что что-либо наблюдать нужна концентрация, т.е. напряжение воли. Но мне кажется, что в шлоке речь идет о другом волевом усилии. Именно, когда человек сознательно ставит перед собой цель, пытается ее достичь, приходит к результату, анализирует свой пройденный опыт и далее - снова ставит себе цель...

Восток · 19.02.2013, 08:19

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Но мне кажется, что в шлоке речь идет о другом волевом усилии. Именно, когда человек сознательно ставит перед собой цель, пытается ее достичь, приходит к результату, анализирует свой пройденный опыт и далее - снова ставит себе цель...

Вполне возможно.
Но давайте глубже рассмотрим другой вариант - ведь вполне возможно, что у верного понимания есть несколько равных вариантов-аспектов. Вот смотрите - наш бытийный мир сформирован бесчисленным количеством дифференциаций. И понятно, что это необходимый процесс выявления, но в этом нисходящем векторе мы в конце концов имеем то, что ментальная сфера(внимание) бывает совершенно не коррелирует с динамическим, действующим аспектом. К примеру откуда берутся такие вещи как отвлечённость, условность, фантазии и проч? Даже в йоге - возникает проблема, когда практика отдельно и теория отдельно.
Так вот в приведённом выше варианте - появляется понимание "выхода" из этой ситуации - когда действие-труд-опыт - неразделимы, с познанием-исследованием. Точнее проявляются как единая экспансия изначального элемента. И тогда в частности фраза "воля - рождается из опыта" предстаёт совершенно в необычном свете.

Владимир Чернявский · 19.02.2013, 08:53

Цитата:

Сообщение от Восток

Так вот в приведённом выше варианте - появляется понимание "выхода" из этой ситуации - когда действие-труд-опыт - неразделимы, с познанием-исследованием...

Если "внимание" понимать не только как "наблюдение", "созерцание", но и как деятельное участие, то конечно, Ваша мысль не безосновательна.

Восток · 19.02.2013, 09:19

Давайте попробуем спроецировать эти выводы на иные аспекты Учения. Вот к примеру известно отношение к различного рода практикам - медитациям и проч. Так вот если принять данные выше предположения, то становится понятным, что отдельное, обособленное действие - например некие асаны - без проявления ментальных и нравственных устремлений, как и статические концентрации внимания на неких точках и пр. - НЕ ведут к полноценному йогическому выявлению этого самого Единого Элемента, а значит не являют качества действия.

Руслан Коломиец · 19.02.2013, 18:50

Цитата:

Сообщение от Восток

Давайте попробуем спроецировать эти выводы на иные аспекты Учения. Вот к примеру известно отношение к различного рода практикам - медитациям и проч. Так вот если принять данные выше предположения, то становится понятным, что отдельное, обособленное действие - например некие асаны - без проявления ментальных и нравственных устремлений, как и статические концентрации внимания на неких точках и пр. - НЕ ведут к полноценному йогическому выявлению этого самого Единого Элемента, а значит не являют качества действия.

Действительно, статические и умозрительные упражнения далеки от пути, предначертанного человеку.

"Рукой человеческой и ногой человеческой".

У Спинозы есть гениальная догадка. Он определял "движение как морфологический орган" человека. Т.е. буквально это такой же необходимый и неотъемлемый орган, как рука, нога, печень, без него не будет полноценного человека. И без поддержания этого органа в рабочем состоянии возникают нежелательные побочные эффекты.

Можно объяснить и по-другому: чтобы что-то достать, человеку нужно дотянуться рукой, или воспользоваться своим морфологическим органом - движением.

Что такое воля? Потенциал действия, движения. Движение же является органом человека в какой-то степени развития. Так что тут Спиноза логичен.

beam · 19.02.2013, 11:27

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Восток

Так вот в приведённом выше варианте - появляется понимание "выхода" из этой ситуации - когда действие-труд-опыт - неразделимы, с познанием-исследованием...

Если "внимание" понимать не только как "наблюдение", "созерцание", но и как
деятельное участие, то конечно, Ваша мысль не безосновательна.

Оч. часто обстоятельства "феноменов бытия" таковы, что накапливающийся опыт наблюдений не даёт ответов на вопрос, каково должно быть это самое "деятельное участие" - "действие-труд-опыт".
Возможно, у меня проблемы с анализом такого опыта

, или с "познанием-исследованием", но понимание своего бессилия что-либо изменить в предстоящих событиях - действует угнетающе, обесценивает смысл, лишает сил.
Непонятно - для чего это накопленное, но несовершенное знание, как с ним жить, куда прикладывать - что делать?

Восток · 19.02.2013, 11:51

Цитата:

Сообщение от beam

Оч. часто обстоятельства "феноменов бытия" таковы, что накапливающийся опыт наблюдений...

Здесь наверное подробно разобраться нужно - что имеется в виду. Многие печальные феномены - всего лишь следствия , эхо или как бы шумная, объёмная "пена" настоящего события, обычно скрытого от внешнего наблюдателя.

beam · 19.02.2013, 12:33

Да, Вы правы - мы часто видим лишь следствия, причины находятся за пределами восприятий.
Но тогда для чего, с какой целью мы их видим - неужели только для того, чтобы накапливать опыт?
Пусть меня не обвинят в эгоизме и хвастовстве своим опытом, хорошо? - мной движет не только это. Кроме того, таких как я, и намного круче чем я - очень много.
Пример - в декабре, в один из дней было плохое самочувствие, я прилег днем (иногда работаю дома), и заснул. Приснился плохой сон, очень. Проснулся - "никакой". Через несколько часов по местному радио передали об обрушении здания и жертвах - в Таганроге, это по прямой на карте < 100 км. от того места, где я живу. Похожая ситуация - с постом в теме "Наши сны", когда писал его, еще не знал о событиях под Челябинском - радио было выключено, включил наушники уже в транспорте, когда уехал из дома. Этой зимой все усилось против воли, не нравится мне такое "кино" во сне. Практикующие экстрасенсы знают, что такое "заглушки" - "заглушки" почти не помогают, даже сильные. Вопрос - для чего мы видим (нам показывают) клише предстоящих событий, если не можем изменить их. Для себя я нашел ответ - видим, чтобы молится (обращаться к ). Но это не очень убедительно, т.к. должно быть какое-то иное практическое действие, более полезное приложение "опыта наблюдений", полезное - с целью не допустить трагические последствия предстоящих событий.