Агни Йога, 106 "Речь должна быть прекрасна"

[Владимир Чернявский]

:Агни Йога, 106 Прав восстающий против грубых и двусмысленных выражений, ибо источник их невежество. Речь должна быть прекрасна, ясна и глубока значением.

[Владимир Чернявский]

Почему грубость и невежество связаны так не разрывно?

[Iris]

Возможно, потому, что в Учении термин "грубость" имеет не только и не столько значение невежливости (как сейчас в обиходе - "грубые слова", т.е. оскорбления), но в большей степени - неразвитость, необработанность, неутонченность (аналогия - "мука грубого помола", т.е. низкосортная, прошедшая минимальную обработку)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Возможно, потому, что в Учении термин "грубость" имеет не только и не столько значение невежливости (как сейчас в обиходе - "грубые слова", т.е. оскорбления), но...

В этой же шлоке как раз дается ссылка "прекрасную речь". Предполагаю, что невежливая, полная злословия речь не может быть "прекрасной".

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

В этой же шлоке как раз дается ссылка "прекрасную речь". Предполагаю, что невежливая, полная злословия речь не может быть "прекрасной".

да
Так как незрелое мышление из очень узкого сознания выдаёт и глупую, и бессмысленную, и грубо звучащую речь, которая соответственно озвучивает диссонансами, которые содержат слова-связки бессмыслицы, как вставленные шумы (это могут быть слова-паразиты или ругательства), - и такая речь, конечно, режет музыкальный слух того сердца, которое привыкло жить не разобщаясь с интеллектом. Может быть при определённом мастерстве руководителя ансамбля, обладающего определённо развитым чувством юмора, и такое трио: *скрипка-гитара-барабан*,- но большинство людей такой концерт воспримет странно, и станет говорить о необычности и грубости звучания, даже если участники не лгут: попадают в такт [ритм] и не фальшивят. Ну и, естественно, репертуар исполнения такого трио ограничен.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Предполагаю, что невежливая, полная злословия речь не может быть "прекрасной".

Разумеется, невежливость и злословие - безусловно отрицательные качества. Но, полагаю, что понятие "грубость" ими не ограничивается. Грубость включает в себя все качества неразвитости. В том числе и грубость речи.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Разумеется, невежливость и злословие - безусловно отрицательные качества. Но, полагаю, что понятие "грубость" ими не ограничивается...

Конечно, грубость речи не ограничивается невежливостью и злословием, но и включает в себя, к примеру, грубость изложенной мысли.
Но все же - почему грубость речи так связана с невежеством?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но все же - почему грубость речи так связана с невежеством?

Грубость= неразвитости. Неразвитость - грань невежества.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Грубость= неразвитости...

Неразвитость "чего" имеется в виду?

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Грубые и особенно двусмысленные слова - щели для тьмы - люди обычно не знают этого, а если сказать им об этом - скорее всего не поверят...
Со Знанием это станет очевидностью, невежество же допускает множество "щелей" для тьмы в организме человека... результат - очереди, толпы в поликлиниках, да и не только это...

«Люди меньше всего признают, что их мысли и слова могут причинять непоправимый вред. Невозможно уговорить людей, что они разрушают психическую энергию. Они питают тех вредных сущностей, которых называем пожирателями психической энергии. Кроме припадков гнева и раздражения, много сквернословия произносится по невежеству, но вред получается не меньший. Сурово нужно искоренять сквернословие, ведь оно посягает на благо человечества. Мыслитель говорил: "Красота спасет от сквернословия"» ("Надземное", 278.).

[Selen]

Сообщение от Etsi

Грубые и особенно двусмысленные слова - щели для тьмы - люди обычно не знают этого, а если сказать им об этом - скорее всего не поверят...

поверят если приведете примеры - "двусмысленные слова"

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Неразвитость "чего" имеется в виду?

Полагаю, сознания.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Полагаю, сознания.

А, что в сознании должно резвиться, что бы исчезла грубость?

[Пандора]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, что в сознании должно развиться, что бы исчезла грубость?

Каждое слово - это образ. Это тонкая, живая сущность.
Грубая речь - это грубые энергии и некрасивые образы= чудовища.
Мы -люди богоподобны в создании образов своими мыслями и речью.
Это целое искусство - наполнить мысли звучанием.
Человеку для навыка красивой речи нужно научиться создавать прекрасные образы.
Грубая речь - некрасивые, злые образы, прекрасные мысли - прекрасная речь.
Я один раз слушала грубую речь, и попыталась представить те образы, которыми она наполняет окружающий мир . Мы говорим - речь без-Образна, т.е., если такую речь представить предметами, которыми она наполнена, то получится нЕчто не вразумительное.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, что в сознании должно резвиться, что бы исчезла грубость?

Было сказано не *резвиться*, а dance, танцевать (имелось ввиду: танец Шивы, Веды). **Бог танцует в его сердце и приносит Радость** (Сатья Саи Баба, из выступления в Бриндаванском университете).
Этот танцующий и светящийся радостью в сердце человека - Пуруша, это вечный наслаждающийся единосущный. Было сказано по поводу примера, как чистое сознание улыбается в ответ на чистый открытый взгляд проходящего мимо ребёнка. Это было сказано по поводу, как и почему Радость в чистоте мощно отзвучит.

[Пандора]

Сообщение от Selen

если приведете примеры - "двусмысленные слова"

Сука. Член. и т.п.
Если я скажу, что у меня в подъезде рядом с дверью спит сука,которую выбросили , то кто-то поймёт, что это собака, а кто-то начнёт фантазировать, что это - женщина.
===================
Двусмысленные слова, это когда образ, стоящий за словом заменяется на другой.
Пример - "круче тучи"

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, что в сознании должно развиться, что бы исчезла грубость?

Вас не смущает форма нашего разговора?

[Пандора]

По поводу речи - русский язык довольно сложный, если его пытаться понять через другой язык.
Пример - воробей сел на стол, костюмчик хорошо сидит на женщине.
На столе - вилка лежит, тарелка стоит, хлеб лежит, стакан стоит.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Вас не смущает форма нашего разговора?

Нет. Вполне конструктивно и позитивно.

[glory]

Что может стоять за грубой или прекрасной речью… Осуждение или Оправдание…
Не так важны сами слова речи, как огонь сердца в них вложенный (светлый или черный).
Речь отнесем к огне-творчеству…

«1954г. 311. … Ритмы речи человеческой можно разнообразить до бесконечности, вызывая каждым из них вибрации нужных центров. Игру и переливы незримых огней являет собою речь человеческая, если тайной ее овладел дух. Мистерия огненной речи лишь огненно постигается. Власть над сердцем людей имеет необычайную. За речью своей следите, дабы не перешла она в лепетание. Пустые оболочки пустые слова произносят и лепетные речи говорят. Нужно побороть лепетание. Торжественность поможет. Торжественностью побеждается все, что не соответствует достоинству духа. Если в каждом слове заключена энергия ценная, то можно ли слова бездумно на ветер бросать? Во всем, что касается огня, сугубая бережность соблюдается. Причины две: ценность накопленной и аккумулированной энергии и огненное следствие мыслей реченных. Об огне-творчестве подумаем. Дитя малое что-то лепечет. Ребенку простительно, невежественным людям простительно, они ничего не знают, но непростительно ученику. Контроль над речью требует особой осмотрительности, и особенно тогда, когда возгораются огни, ибо тогда каждое слово несет на себе печать оправдания или осуждения. Как огненные стрелы вонзаются в сознание людей слова, насыщенные психической энергией, и надолго остаются там, воздействуя на человека. Нельзя привести никаких оправданий за речи и слова необдуманные, неосмысленные и без дела сказанные. Можно представить себе, что ни одной капли ценной энергии не выдается без нужды и контроля. Учитель ученику Доверяет огонь. Доверие надо оправдать. ….»