Иезуиты

[Migrant]

Сообщение от Electric

...Так что, если вы ещё не поняли о чём тема.... то... пожалуй, вам то как раз и рановато вступать в споры и, уж тем более, поучать ...

Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств,
чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Добавлю: и ничего не поняв.

[Electric]

Сообщение от migrant

Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств,
чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Добавлю: и ничего не поняв.

Краткость... не всегда сестра таланта.... и это именно тот случай...

[абрикос]

Сообщение от aurora

Про "красную нить на форуме, и о том, что "внушают одну и ту же мысль, что надо свой кругозор сузить до куриного" и что надо "любить, любить, проглатывая"и т.д.

Кто Вам внушает такие мысли? И правильно ли Вы понимаете своих собеседников, если можно додуматься до подобных обвинений, граничащих с непристойностью? Вам говорят о широте сознания и приглашают "выйти из курятника", в который Вы себя загнали, и не видите этого. Делают это вежливо и с юмором.
Вы живёте прошлыми энергиями и пытаетесь в них ловить тени прошлого, тех же иезуитов. И если бы ими ограничивались - о других темах молчу.

Мне не кажется, что это занятие от нечего делать. Какие энергии Вы пытаетесь вызвать у Ваших собеседников? И зачем? Вопрос не праздный. И в связи с этим, мне не понятно тетешкание с Вами.
Учитесь жить в сообществе, если пришли на форум. Здесь разные люди, но, тем не менее, говорят с Вами на языке принятом в приличном обществе. Учитесь.
Любовь, уважаемая, это не то, что Вы имеете в виду. Окажетесь в её поле, разговор у Вас будет иным. Примите это хотя бы на веру, если пока не понимаете, о чём идёт речь.

Уважаемые модераторы, мой пост - не разговор на личные темы. Это - ответ на обвинения пользователя в адрес сообщества форума.

Каноном господом твоим. Я сомневаюсь что и с вашим оппонентом здесь все говорят на приличном языке приятного общества. Но наверняка она об этом сможет рассказать больше.

Идея которая указывает Путь и люди с которыми ты будешь идти по пути реализации Идеи настолько в реальности разные вещи...что я на стороне irene ..

Закону Блага предшествует закон Бесстрашия (если вы понимаете о чем я)...Т.е. умение принимать решения (как Иисус который разогнал торговцев из Храма)...Проблема Новых в том чтобы научиться трем вещам как минимум : определять что есть Храм, что есть - торгашество, и ...главное...что делать?

Как в том анекдоте
"Родители назвали сына Изяславом. Когда удобно - звали Изя, а когда надо - Славой"...По человечески мудро...И вроде неудобно осуждать...Каждый выжывает как может...

Вы или непонимаете или каждая ситуация у вас будет родным сыном Изяславом.

[ninniku]

Касательно того, кому служат иезуиты

[абрикос]

Сообщение от migrant

Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств,
чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Добавлю: и ничего не поняв.

"Ничего в себе не продолев"....АЙ тем и замечательна что понимаешь делая. Даже ничего не понимая, рискуешь , ошибаешься, приобретаешь опыт и понимаешь...

"добавлю" ...к чему?

[ninniku]

Мне интересно стало, а почему "защитники иезуитов" забывают про метафизическую сущность любой организации, особенно той, чья деятельность развивается на духовном поле?

Чтобы система существовала сотни лет, питалась прозелитами, должен быть магнит, должен быть энергетический каркас в ТМ. А он ведь изначальный... если он родился на поле Врага, то как он может быть "пересажен" на поле Братства?
Он может мутировать, но в пределах родственных энергий.
Если она глубоководная рыба, такой родилась, то как она может стать небесной птицей?

А эти вопросы тянут за собой другие... кто такие иезуиты? Почему они вступили туда? Могли ли эти люди игнорировать качество энергий этой системы? Люди могут купиться на идеи, но они не могут изменить сущность системы. Ее цели не могут поменять знак. Система целостна. Печень не отторгнет тело, если отторгнет - умрет.
И люди, вступающие в орден, должны в качестве свой сущности отвечать энергиям системы.
Ошибки возможны, когда распознавание глухо, но если он чужого поля ягода, он не привьется, засохнет.
Поэтому принадлежность к ордену - это повод, как минимум, отказать человеку в доверии, если ты ягода из другого сада.

Призыв к всеобщему примирению и любви всех ко всем, идущий из уст человека, - железный повод заподозрить манипулятора.

[Иваэмон]

Сообщение от ninniku

Призыв к всеобщему примирению и любви всех ко всем, идущий из уст человека, - железный повод заподозрить манипулятора.

Да уж, четкая логика, показывает характерный менталитет... представляю - загнал бы такой подозреватель в погонах в свое время Христа на Колыму, приди Он к нему, да как манипулятору и врагу народа самый большой бы срок впаял...
В общем, каждый распинает Христа как может.

[абрикос]

Сообщение от Иваэмон

Да уж, представляю - загнали бы вы в свое время Христа на Колыму, да как манипулятора и врага народа...
Каждый распинает Христа как может.

Всех любили и палачей и страждущих...На всех хватало. Молчащих любвеобильных.Может они и загнали?
Мне понятны те кто имеют позицию и точку зрения, делающие выбор.Дело не в заблуждении. Дело не в правильности или не правильности. В истинности или не истинности выбора. А в том что ты готов идти до конца, нести ответственность за свой выбор. Ибо разве ты не выбрал то во что веришь? С моей точки зрения тогда ты Человек.
Именно поэтому в Учении сказано что враги лучше чем...сами знаете.

[ninniku]

Сообщение от Иваэмон

Да уж, четкая логика, показывает характерный менталитет... представляю - загнал бы такой подозреватель в погонах в свое время Христа на Колыму, приди Он к нему, да как манипулятору и врагу народа самый большой бы срок впаял...
В общем, каждый распинает Христа как может.

Значит я не ошибся в вас, когда рассчитывал именно на такую реакцию.
А трудно ошибиться, потому что вы -не Христос. Вы человек. Вы любите и ненавидите, как все, хотя не во всемсебе признаетесь. Вы не любите таких как я
Вы будете нас попрекать в нелюбви к людям, особенно к иезуитам, к врагам МЦР, но сами нас не любите и любить не собираетесь. Вы не желаете впусьить в сердце и душу нашу сущность, наши идеи, наши позиции. Но требуете от нас, чтоб мы всех любили
А я вот не люблю иезуитов. И Росова не люблю. И их защитников не люблю и им не доверяю.
И тех, кто призывает ко всеобщей любви всех ко всем считаю МАНИПУЛЯТОРАМИ.
Потому что они врут. Они как и все любят и не любят. Они люди, они не Христосы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Мне интересно стало, а почему "защитники иезуитов" забывают про метафизическую сущность любой организации, особенно той, чья деятельность развивается на духовном поле?...

Да нет в теме "защитников иезуитов". В теме присутствует защита конкретного ученого - Пьера Тейяра Де Шардена, который состоял в ордене иезуитов, и творчество которого пропагандируется МЦР и лично Л.В.Шапошниковой.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да нет в теме "защитников иезуитов". В теме присутствует защита конкретного ученого - Пьера Тейяра Де Шардена, который состоял в ордене иезуитов, и творчество которого пропагандируется МЦР и лично Л.В.Шапошниковой.

Я потому и взял в кавычки эти слова. Прямой защиты может и нет, хотя есть посты, где сказано, что они раньше были плохими, а теперь заняты просвещением и полезными делами и не надо всех считать темными, на надо учиться всех любить и т.д. на 3 стр темы и дальше...
Т де Ш - это отклонение, частность, в которую ушла дискуссия.
Поэтому я и спросил, почему игнорируется метафизическая сущность ордена?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да нет в теме "защитников иезуитов". В теме присутствует защита конкретного ученого - Пьера Тейяра Де Шардена, который состоял в ордене иезуитов, и творчество которого пропагандируется МЦР и лично Л.В.Шапошниковой.

Эх, если бы так защищали Единое Учение Света! Ведь Им выживем.

И как Вы защищаете учёного? Тем, что отрицаете саму возможность его использования тем орденом, в котором он был? И это потому, что "лично ЛВШ" или ещё что? Где ж тут отсутствие ярлыков?

[Руслан Коломиец]

Сообщение от ninniku

Мне интересно стало, а почему "защитники иезуитов" забывают про метафизическую сущность любой организации, особенно той, чья деятельность развивается на духовном поле?

Мы забываем также про метафизическую сущность человеческой глупости, которая развивается на духовном поле.

Т.н. "защитники иезуитов" на форуме приводили много примеров и доводов из Живой Этики о том, что "и джинны строят Храм", и "демона можно заставить сотрудничать в молитве", и о похвале врагам, и о радости Учителей за каждый росток светлой мысли, откуда бы он ни рос - пусть даже из глубин католической церкви, откуда, как известно, ничего хорошего не растет, и о различении несовершенства от тьмы, и о простом сострадании к живым существам.

Все глухо. Е.П.Б. сказала - в морг, значит, в морг.

Это как Христос бы брезговал встречаться с мытарями, блудницами и разбойниками - они-де проявление метафизической тьмы. Действительно, какой светлой мысли можно ожидать от разбойника?

Если есть метафизическая тьма, которая стоит за иезуитами, наверное, должен быть метафизический свет, который светит и на светлых, и на темных, и не выбирает, где бы посветить, а где - нет.

[Иваэмон]

Сообщение от Руслан Коломиец

Все глухо. Е.П.Б. сказала - в морг, значит, в морг.

К этому надо добавить, что сказанное Е.П.Б. принимается к руководству весьма избирательно.
Например, она терпеть не могла тогдашних русских революционеров-социалистов и сам социализм. Писала, что социалисты - бездельники, которые завидуют честным труженикам и хотят присвоить плоды их труда. Проклинала покушавшихся на царя. Но почему-то здесь принято стыдливо обходить ее мнение и считать, что она ошибалась. Двойные стандарты, как всегда, налицо. Принимаем то, что хотим, и отвергаем то, что хотим.
То же самое касается мнения Рерихов. Например, здесь дружно проклянут любого, кто обвинит большевиков в варварстве и преступлениях. При этом почему-то не возникает вопрос о том, что у Н.К. были для этого все основания, когда он обрушивался на них с жесточайшей критикой в первые годы революции. Значит, было за что? Нет, все обходят этот вопрос и поют осанну разбойникам, уничтожавшим и разбазаривавшим культурное достояние нации. Избирательно выбирают все, что было сказано за большевиков, и закрывают глаза на сильнейшую критику, в том числи и в записях Е.И.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Мне интересно стало, а почему "защитники иезуитов" забывают про метафизическую сущность любой организации, особенно той, чья деятельность развивается на духовном поле?

Давай поговорим о метафизике. Метафизическую сущность Ордена определила ещё ЕПБ и её здесь не обсуждали. Двух мнений не было. Тему эту начали не "защитники иезуитов", даже не понимаю, где ты их увидел.Что же происходит метафизически сейчас благодаря этой теме? Один последователь РД начал ни стого. ни с сего ругаться на иезуитов, что метафизически означает - тыкать их палкой. Зачем? Почему? На коротком этапе трудно определить правильность или неправильность того или иного действия. Предположим (выделяю это слово - предположим), что действия нападающих верные и продлим их дальше. Тогда, продолжая правильность и МЦР должна выступить с гневным заявлением против Ордена и против папской Церкви, против католиков. И всех, кто с подобным нападением не согласится - объявить тёмными и иезуитами. Глупость? Разумеется! Только она видна если продлить её дальше, до абсурда. Так почему в нашем случае это считается доблестью? Почему повелись на провокацию первого поста? Теперь уже десяток рериховцев на метафизическом плане тыкает иезуитов, борцы с тьмою, понимаешь. Но больше того, уже идёт вторая жатва провокации, междусобойная. когда рериховцы праведные стали называть неправедными тех, кто отказался вместе с ними кидать камни.
Что бы не обвинили в защите иезуитов, попробую объяснить суть происходящего на другом примере, проституции. Вот некто решил, что он такой ярый праведник, что бросил камень в проститутку. Тут же появятся последователи, которые возможно и не собирались это делать, но за компанию. Но появляются и противники подобного воздействия, как метание камней в ближнего, пусть и грешного. Не потому, что они за проституцию, а потому, что против подобных методов.Теперь "праведники", которые показательно метали камни, вынуждены нападать на не кидающих, им же надо как то оправдаться, хотя бы перед собою. Иначе они окажутся вроде как и не праведники вовсе. Начинается свара , вот и вся метафизика, а тот кто её заварил - в стороне.

Сообщение от ninniku

Призыв к всеобщему примирению и любви всех ко всем, идущий из уст человека, - железный повод заподозрить манипулятора.

Опять ты пишешь о том, чего в этой теме не было. Смотри, войдёт в привычку. Призывать любить людей, глупо, потому что невозможно это сделать ни призывами других, ни даже убедить самому себя. Поэтому есть призывы перестать ненавидеть и перестать сыпать проклятия, особенно если на тебя не нападают. У Данко тоже был момент негодования и только справившись с ним, у него развилось Огненное Сердце. Не тогда запылало сердце, когда когда он начал вести людей, а только будучи вырванным ради тех, кто хотел убить его "Оно пылало ярче солнца". К этому призвать нельзя, Но можно и нужно напомнить: " Не злословьте и не проклинайте, Ибо град проклятий больно бьёт голову сказавшего их."
С чего вдруг на этом форуме, в этой теме, появился град проклятий, как в сторону иезуитов, так и в сторону внутри РД? Кто спровоцировал людей начать бить ближнему и самому себе по голове (метфизически)?

[Electric]

Сообщение от adonis

Опять ты пишешь о том, чего в этой теме не было. Смотри, войдёт в привычку.

Осмелюсь возразить вашему видению, adonis... Так как его фраза просто выхвачена из контекста всего смыслового фона сообщения...

[Electric]

Сообщение от adonis

Давай поговорим о метафизике. Метафизическую сущность Ордена определила ещё ЕПБ и её здесь не обсуждали. Двух мнений не было. Тему эту начали не "защитники иезуитов", даже не понимаю, где ты их увидел.Что же происходит метафизически сейчас благодаря этой теме? Один последователь РД начал ни стого. ни с сего ругаться на иезуитов, что метафизически означает - тыкать их палкой. Зачем? Почему? На коротком этапе трудно определить правильность или неправильность того или иного действия. Предположим (выделяю это слово - предположим), что действия нападающих верные и продлим их дальше. Тогда, продолжая правильность и МЦР должна выступить с гневным заявлением против Ордена и против папской Церкви, против католиков. И всех, кто с подобным нападением не согласится - объявить тёмными и иезуитами. Глупость? Разумеется! Только она видна если продлить её дальше, до абсурда. Так почему в нашем случае это считается доблестью? Почему повелись на провокацию первого поста?

Так как первый пост был мой... потрудитесь доказать его "провокативность"....

Далее... Кто вас призывает бросать "камни"...? Уточните в каком именно месте...

Вас призывают не творить идолов из иезутских деятелей... Это то чего вы недопоняли, но зачем же так голословно обвинять других... из-за того что не хотите (или не можете) сами понять...?

[ninniku]

Сообщение от adonis

Давай поговорим о метафизике. Метафизическую сущность Ордена определила ещё ЕПБ и её здесь не обсуждали. Двух мнений не было. Тему эту начали не "защитники иезуитов", даже не понимаю, где ты их увидел.Что же происходит метафизически сейчас благодаря этой теме? Один последователь РД начал ни стого. ни с сего ругаться на иезуитов, что метафизически означает - тыкать их палкой. Зачем? Почему? На коротком этапе трудно определить правильность или неправильность того или иного действия. Предположим (выделяю это слово - предположим), что действия нападающих верные и продлим их дальше. Тогда, продолжая правильность и МЦР должна выступить с гневным заявлением против Ордена и против папской Церкви, против католиков. И всех, кто с подобным нападением не согласится - объявить тёмными и иезуитами. Глупость? Разумеется! Только она видна если продлить её дальше, до абсурда. Так почему в нашем случае это считается доблестью? Почему повелись на провокацию первого поста? Теперь уже десяток рериховцев на метафизическом плане тыкает иезуитов, борцы с тьмою, понимаешь. Но больше того, уже идёт вторая жатва провокации, междусобойная. когда рериховцы праведные стали называть неправедными тех, кто отказался вместе с ними кидать камни.
Что бы не обвинили в защите иезуитов, попробую объяснить суть происходящего на другом примере, проституции. Вот некто решил, что он такой ярый праведник, что бросил камень в проститутку. Тут же появятся последователи, которые возможно и не собирались это делать, но за компанию. Но появляются и противники подобного воздействия, как метание камней в ближнего, пусть и грешного. Не потому, что они за проституцию, а потому, что против подобных методов.Теперь "праведники", которые показательно метали камни, вынуждены нападать на не кидающих, им же надо как то оправдаться, хотя бы перед собою. Иначе они окажутся вроде как и не праведники вовсе. Начинается свара , вот и вся метафизика, а тот кто её заварил - в стороне.

Опять ты пишешь о том, чего в этой теме не было. Смотри, войдёт в привычку. Призывать любить людей, глупо, потому что невозможно это сделать ни призывами других, ни даже убедить самому себя. Поэтому есть призывы перестать ненавидеть и перестать сыпать проклятия, особенно если на тебя не нападают. У Данко тоже был момент негодования и только справившись с ним, у него развилось Огненное Сердце. Не тогда запылало сердце, когда когда он начал вести людей, а только будучи вырванным ради тех, кто хотел убить его "Оно пылало ярче солнца". К этому призвать нельзя, Но можно и нужно напомнить: " Не злословьте и не проклинайте, Ибо град проклятий больно бьёт голову сказавшего их."
С чего вдруг на этом форуме, в этой теме, появился град проклятий, как в сторону иезуитов, так и в сторону внутри РД? Кто спровоцировал людей начать бить ближнему и самому себе по голове (метфизически)?

Вы не защищаете вы так словообильно и многостранично возражаете тем, кто называет иезуитов темной организацией, что я давно уже не понимаю чего вы добиваетесь.
И меня удивляют эти бесконечные подмены смыслов. Ирен верно это заметила и мимо этого трудно пройти.
О каких проклятиях ты говоришь? Кто тут кого проклинает?
Иезуиты - темная структура по своей природе. Так же как и все спецслужбы. Ибо все они культивируют подкуп, шантаж и вербовку своих сотрудников на этой основе. Секретных сотрудников, которые не знают целей и задач, которые выполняют. Это институты лжи и обмана.
И это никакие не проклятия, а констатация фактов.
Я согласен, что их нет смысла трогать. Но границы и сущность всегда полезно определить.
А про всеобщую любовь... как же не было. Почему тогда ты не возразил Иваэмону на его пост 129 в этой теме, когда он "ставил задачу Ирен" любить всех без разбору?
Что-то не то с вашии многостраничными возражениями на очевидное. Определились бы сами, чего добиваетесь.

А я повторю свою концепцию. Иезуиты - темная структура. По метафизической причине, в том числе. Она не может переродиться в сущности. Люди которые притягиваются к ней отвечают этим энергиям а своей сущности. И они нам не братья, это чужого сада ягоды.
Использовать иезуитов ко благу мы не можем. В этой игре они выйдут победителями всегда, потому что у них нет правил, а есть цель, которая оправдывает все средства.
Мы же в средствах ограничены, если учимся соблюдать законы вселенной.
Поэтому в краткосрочной перспективе они всегда выйдут победителями. А против Братства им не устоять, потому что оно оперирует другими измерениями и за ним Беспредельность.
Но мы не в Братстве. И должны держаться от них подальше.
Даже случайная симпатия к иезуиту, связывает тебя с орденом через это чувство. Мы же о метафизике говорим?
Может быть лучше моя настороженность и недоверие к ним?