Иезуиты

[Руслан Коломиец]

Electric,

Сообщение от Electric

Это вы "диагноз" Елене Петровне Блаватской поставили...?... Хорооооший вы последователь Учения... в кавычках, разумеется... Я в вас не ошибся, adonis...

Е.П.Б. видела намного больше нас с вами, поэтому вполне обоснованно могла кого-то называть иезуитом и врагом, не боясь ошибиться. У нее враги были такого калибра, что могла, не глядя, кинуть в них камень, и не промахнуться.

Нам же, прежде чем кого-то врагом или иезуитом, надо убедиться, не вылазит ли в данном случае наша собачья натура, которой хочется полаять на всех окружающих. И прежде, чем бросать камень, десять раз прицелиться. И, главное, удостовериться - не ошибаюсь ли лично я в данном конкретном случае? И удостовериться в этом еще десять раз, потому что майя всегда играет с нами злую шутку, а мы слишком слепы, чтобы распознать ее игру.

"В доверии, конечно, необходима осторожность, но более всего она необходима в недоверии." (Йожеф Этвёш)

По поводу возможных ошибок, Электрик, прочтите поучительную историю.

Некий батюшка приехал в стольный град Москву.
Видит священник небольшое двухэтажное зданьице, рядом с дверью вывеска: «Столовая № 13». Батюшка был несуеверным: 13 или 12 — лишь бы покормили. Входит в залу. Народу мало. У кассы сидела кассирша в синем мятом халате. Берет батюшка поднос и подходит к прилавку. Кассирша выбила чеки на заказанные блюда, и священник отнес поднос за одинокий столик. Выдвинул стул, поставил на него чемоданчик и вернулся снова к прилавку, чтобы побольше взять себе черного хлеба. Тогда кусок черного хлеба стоил одну копейку. Возвращается священник и — искушение, к которому он совершенно не был приготовлен: сидит на его месте какой-то простой советский гражданин в пиджаке, с небольшой залысиной, уже засучил он рукава, взял ложку и намеревается почать батюшкин малороссийский борщ. Остановился в недоумении иерей Божий: как поступить? спасовать или бороться за свои права?
Длилось это не более секунды, но священник, человек духовный и молитвенный, успел уже испросить у Господа вразумления. Будь бы на его месте какой горячий да молодой, схватил бы за остатки волос сего интервента и захватчика и прямо носом в суп! Куда ж это годится — поперек батьки в пекло. Священник же не спешил предпринимать боевых действий. Уйти, «стушеваться», по выражению Ф. М. Достоевского, подчиниться учению Толстого — непротивлению злу насилием? Но не будет ли это способствовать развращению незнакомца? Сначала у батюшки отнимет суп, потом у депутата икру из-под носа возьмет... Так можно кончить уже и организованным бандитизмом. С другой стороны, схватить его за грудки, трясти его над супом, выбросить из столовой несообразно со званием и саном.
Что же делает священник? Принимает Соломоново решение: берет с соседнего стола пустые две тарелки и, прежде чем первая ложка супа отправилась в рот к похитителю, отливает себе от малороссийского борща, отполовинивает рожков вместе с яичницей, два кусочка хлеба предлагает неизвестному и, помолясь Богу, садится рядом с ним за трапезу. Полное молчание. Самое удивительное, что наглый захватчик не проявлял ни внешне, ни внутренне никаких признаков раскаяния, ни угрызений совести. Спокойствие просто олимпийское. И ел он даже несколько быстрее самого священника, но, впрочем, это понятно: ведь присутствие такого ангела пустыни, такого смиренника русской земли было невмоготу свершавшему явное беззаконие. Допил яблочный компот, утер уста рукавом и вышел вон. Ни «до свидания», ни «простите, больше так не буду» — ничего этого он не сказал. Священник же не спеша подобрал последние крохи, съел весь хлеб, который он купил, помолился и вышел на свежий воздух.
Не успел он сделать трех шагов, как вдруг его пронзила некая мысль: «Чемоданчика нет!». Бросился священник назад в столовую к столу: чемоданчика не видно ни под столом, ни на столе, ни на стуле, ни рядом с ним — нет его. От растерянности он даже поднял стул, стоявший не слишком уверенно на четырех алюминиевых ножках, как будто бы под ножками сокрыт был тайник. Нет, чемоданчика простыл и след. Покрывшись испариной, каплями пота, батюшка стоял, словно остолбенев. Что делать?
Он — к кассирше. Кассирша медленно открыла правый глаз, внимательно созерцая священника, как древнее индийское божество. «Вы не видели, матушка, — обратился попросту деревенский батюшка, — только что мы вдвоем обедали с... — Наверное, многие бы из нас сказали: «с наглецом», «с захватчиком», «с негодяем», «с тем обжорою», а священник лишь скромно: — «с гражданином». Какое смирение! Какая чистота помыслов! Какая возвышенная душа! «Вы видели? Он взял мой чемоданчик?»
Кассирша выпростала руку из-под кассы и указательным пальцем обозначила направление. Батюшка обернулся и двинулся туда, где стоял столик с жирными пятнами, на нем поднос и на подносе — остывший малороссийский борщ, уже завянувшие рожки и невозмутимый яблочный раствор. Рядом же на стуле виднелся чемоданчик, целехонький, никем не тронутый. Священник вновь замер. В его сердце смешались радость обретения чемоданчика и еще никогда не ведомые отчаяние, тоска, раскаяние.
Оказалось, что, заказывая семь кусков черного хлеба, батюшка по усталости и рассеянности пошел в другую залу — не туда, где ждал его готовый дымящийся обед, а где сидел ни в чем не повинный безымянный советский гражданин. Или это был ангел?

[Electric]

Сообщение от Руслан Коломиец

Electric,

Е.П.Б. видела намного больше нас с вами, поэтому вполне обоснованно могла кого-то называть иезуитом и врагом, не боясь ошибиться. У нее враги были такого калибра, что могла, не глядя, кинуть в них камень, и не промахнуться.

Нам же, прежде чем кого-то врагом или иезуитом, надо убедиться, не вылазит ли в данном случае наша собачья натура, которой хочется полаять на всех окружающих. И прежде, чем бросать камень, десять раз прицелиться. И, главное, удостовериться - не ошибаюсь ли лично я в данном конкретном случае? И удостовериться в этом еще десять раз, потому что майя всегда играет с нами злую шутку, а мы слишком слепы, чтобы распознать ее игру.

Для вас лично отдельно повторяю... что своё мнение я обосновал в сообщениях #18 #23 #29 #45 #62 #70 ....а не просто так, как вы сами пишете, что "последний раз" читали своего кумира Шардена 15 лет назад...
Но вы вместо дискуссии по фактам приведённым в тех сообщениях, предлагаете следить за чьими-то "собачьими натурами" ...
Так что, прежде чем обсуждать "слепоту" ... нужно хотябы увидеть факты... и сопоставить их с Учением... а не просто долго писать о чём то...

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Electric

Для вас лично отдельно повторяю... что своё мнение я обосновал в сообщениях #18 #23 #29 #45 #62 #70 ....а не просто так, как вы сами пишете, что "последний раз" читали своего кумира Шардена 15 лет назад...

Ответы на ваши вопросы уже даны. Возможно, вы их не заметили, или не поняли. Так часто бывает, когда собеседники не слышат друг друга - есть такой феномен, это от несовпадения аур. Есть и другой феномен - когда люди, говорящие на разных языках, легко друг друга понимают, иногда даже без слов.

Это хорошо, что, прочитав "Разоблаченную Изиду", вы прониклись ненавистью к католической церкви и иезуитам, а также пропитались серьезностью темы. Можете претендовать на должность Стража Порога. Но, право, кроме ненависти, можно проникнуться другими качествами. В самой "Разоблаченной Изиде" ненависти нет - по поводу церкви и иезуитов очень много сожаления, иногда - юмора.

Это ваша тема, Электрик, вы вольны задавать здесь любой тон общения. Все, кто мог, все прочли и сделали свои выводы.

[Electric]

Сообщение от Руслан Коломиец

Ответы на ваши вопросы уже даны. Возможно, вы их не заметили, или не поняли. Так часто бывает, когда собеседники не слышат друг друга - есть такой феномен, это от несовпадения аур. Есть и другой феномен - когда люди, говорящие на разных языках, легко друг друга понимают, иногда даже без слов.

Это хорошо, что, прочитав "Разоблаченную Изиду", вы прониклись ненавистью к католической церкви и иезуитам, а также пропитались серьезностью темы. Можете претендовать на должность Стража Порога.

Ненавистью я ни к католической церкви ни к иезуитам не проникался, как вам, возможно, показалось... А Стражи Порога это и есть Иерофанты тёмного братства в тонком мире... Так что, не так опять вами материал Учения воспринимается, как он есть..
Что касается якобы данных вами "ответов", которыми, с ваших слов, является то, что вы писали раньше... я тоже сделал ... определённые выводы...

Сообщение от Руслан Коломиец

Но, право, кроме ненависти, можно проникнуться другими качествами. В самой "Разоблаченной Изиде" ненависти нет - по поводу церкви и иезуитов очень много сожаления, иногда - юмора.

Юмор составляет это написанное вами предложение...
А ненависти, правильно, в "Разоблачённой Изиде" - нет... Есть - возмущение духа... Вот это вы и трактуете как ненависть ... в моём, правда, исполнении...

Сообщение от Руслан Коломиец

Это ваша тема, Электрик, вы вольны задавать здесь любой тон общения. Все, кто мог, все прочли и сделали свои выводы.

Это дело личное... и право каждого...а иначе, зачем бы я создавал эту тему...?

[irene]

А мне кажется, там, где идёт множественная подмена смыслов и затем борьба с нарисованным самим, но для других, образом, где постоянно оставляются приманки для продолжения бессмысленных споров и втягивания в воронки бесцельной траты энергии, где приписываются другим собственные побуждения и поступки, там делать больше нечего. Кто понимает, что тут творится (а их, думаю, большинство), - понял, кто не понимает или не хочет - тому ничего не докажешь.

Не знаю, запрещают ли правила форума безнравственные подмены (к примеру, в теме говорится о том, что надо уметь в идеях отличать зерна от плевел, переворачивают, что ты стремишься уничтожать науку и философию. Или говорится о дьяволе, что он убедил других, что его нет, но переворачивают, что он не только убедил, что он есть, но и... Или такое выражение: если уж Махатмы хвалят наши песочные кучи, то насколько же безнравственно и некрасиво нам самим охаивать творчество наших братьев и коллег. Братьев иезуитов? Ведь о них же речь...И т.д. и т.п.), но фактически создан комфорт для нападок. Какие тут диалоги?! Подмены, подмены, подмены...

Я вот это напомню:

ГАЙ. 1961.190. Борьба Света с тьмою в пространстве представляет собою ярое столкновение мыслеобразов Света с мыслями тьмы. Столкновение противоположных полярностей мысли в пространстве охватывает всю планету, и бой этот велик. Воины Света огнем мысли творящей поражают мыслеобразы зла...
ГАЙ.1970.633. Все сильнее и сильнее битва принимает психический характер и переносится в область мыслей. Идет борьба за человеческие души и привлечение их к фокусам притяжения полюсов Света и тьмы.
Послание Учителя Илариона Конвенции Храма Человечества 2011 года.
...битва идёт всё яростнее и яростнее на внутренних планах. Я говорю это не для того, чтобы обескуражить вас, а для того, чтобы предупредить вас и чтобы вы всегда несли свой щит наготове и сражались за Истину, как достойные воины.

И борьба эта по всему земному шару. А в это время на рериховском форуме гремит: Не сметь! Расслабьтесь, а мы уж вас!

[Said]

Сообщение от irene

ГАЙ. 1961.190. Борьба Света с тьмою в пространстве представляет собою ярое столкновение мыслеобразов Света с мыслями тьмы. Столкновение противоположных полярностей мысли в пространстве охватывает всю планету, и бой этот велик. Воины Света огнем мысли творящей поражают мыслеобразы зла...
ГАЙ.1970.633. Все сильнее и сильнее битва принимает психический характер и переносится в область мыслей. Идет борьба за человеческие души и привлечение их к фокусам притяжения полюсов Света и тьмы.
Послание Учителя Илариона Конвенции Храма Человечества 2011 года.
...битва идёт всё яростнее и яростнее на внутренних планах. Я говорю это не для того, чтобы обескуражить вас, а для того, чтобы предупредить вас и чтобы вы всегда несли свой щит наготове и сражались за Истину, как достойные воины.

И борьба эта по всему земному шару. А в это время на рериховском форуме гремит: Не сметь! Расслабьтесь, а мы уж вас!
______

"О научных занятиях, как мы их понимаем, методическое мышлении и критическом исследовании не может быть и речи. То , что иезуиты называют наукой, есть не более, как педантичная формалистика преследующая исключительно практические цели. Иллюстрацией того какие понятия о метафизических вещах внушают иезуитам лучше всего может служить их удивительно глубокое понимание загробной жизни которую они изображают в самых ярких красках, а также культ Девы Марии и святых , близкий к самому низменному идолопоклонству. Тем не менее, нельзя отрицать, что среди иезуитов были и дельные образованные педагоги. Но все их заслуги состояли лишь в ревностном распространении классического языка.
Учебное заведение иезуитов называются коллегиями . Воспитанники делятся на три разряда: на схоластиков, которые воспитываются как будущие члены ордена, на пансионеров и просто экстернов. Обучение большей частью бесплатное и делается по возможности приятным и легким для учащихся путем разумного сокращения требований. Это чисто механический процесс, нечто вроде военной дрессировки, рассчитанный на то , чтобы сделать из учеников , согласно установленным правилам, субъектов, пригодных для ордена. Первую роль в иезуитской педагогике играет тот общий принцип, что в податливых и восприимчивых юных душах легко сеять злые чувства высокомерия, лицемерия, зависти тщеславия, презрения к людям и злорадства. Бесконечные похвалы и порицания, дорогие награды и возбуждающие честолюбие конкурсные состязания, вместе с торжественно обставленными экзаменами и раздачами наград; все это должно подстрекать учащихся к соревнованию, возбудить в них дух соперничества, но в то же время вселять ту отвратительную страсть к почестям, власти и борьбе, которая искони отличала иезуитов.
Вся дисциплина основывается на беспрерывном полицейском надзоре за воспитанниками днем и ночью, каждую минуту, на каждом шагу. Учащиеся сами должны следить и наблюдать друг за другом и неукоснительно докладывать по начальству о проступках товарищей - безнравственная но бесподобная система подглядывания и подслушивания, в густые сети которой иезуиты излавливают все, что им нужно знать, окончательно уничтожая таким образом всякое свободное проявление воли, чувства, мысли и суждения подчиненных. Само собою разумеется , что тот, кто пользуется такими печальными средствами для достижения своих целей, является врагом высших задач человечества и в культурной истории народов может действовать только в качестве какой - то демонической силы." " История тайных союзов." Георг Шустер.

[Electric]

Сообщение от Said

"О научных занятиях, как мы их понимаем, методическое мышлении и критическом исследовании не может быть и речи. То , что иезуиты называют наукой, есть не более, как педантичная формалистика преследующая исключительно практические цели.

Не забудьте воспользоваться и материалами сообщения #1...
Материалы Учения Живой Этики для меня более ориетирующий источник...

[protos]

Сообщение от Руслан Коломиец

Electric,

Е.П.Б. видела намного больше нас с вами, поэтому вполне обоснованно могла кого-то называть иезуитом и врагом, не боясь ошибиться. У нее враги были такого калибра, что могла, не глядя, кинуть в них камень, и не промахнуться.
Нам же, прежде чем кого-то врагом или иезуитом, надо убедиться, не вылазит ли в данном случае наша собачья натура, которой хочется полаять на всех окружающих. И прежде, чем бросать камень, десять раз прицелиться. И, главное, удостовериться - не ошибаюсь ли лично я в данном конкретном случае? И удостовериться в этом еще десять раз, потому что майя всегда играет с нами злую шутку, а мы слишком слепы, чтобы распознать ее игру........

ТД1.ч.II.Отдел XI. Demon est Deus inversus

"Ни в одном классе общества, ни в каком народе обман и хитрость не рассматриваются, как божественные добродетели – за исключением разве церковных классов теологов и современного иезуитства."

Кроме трудов Е.П.Б. имеется ещё один труд, авторов которого трудно уличить в недальновидности и предвзятости, тем более, что никто, кроме Них, так глубоко и детально не знает суть обсуждаемого предмета:


Письма Махатм, Письмо 80. К.Х. - Хьюму

Мой дорогой сэр, едва ли мы с вами когда-либо придем к согласию во взглядах даже в оценке слов. Вы когда-то назвали нас иезуитами. Смотря на вещи вашими глазами, может быть, вы были до некоторой степени правы, рассматривая нас так, раз, по видимости, наши системы обучения не очень различаются. Но это лишь внешнее. Как я уже раньше сказал вам, они знают, что то, чему они учат, есть ложь; мы же знаем, что то, что мы передаем есть истина. Единая Истина и ничто иное, как истина! Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей, отдельных единиц, человечества вообще, и мы довольствуемся, более того, принуждены оставлять Наш Орден и его Владык в тени. Они (иезуиты) работают и надрываются и обманывают ради земной мощи в этой жизни. Мы работаем и трудимся и разрешаем нашим ученикам быть временно введенными в заблуждение, чтоб этим доставить им средства никогда более не быть обманутыми в последствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих. Они (иезуиты) жертвуют внутренним принципом, духовным мозгом Эго, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека, принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, ненасытному чудовищу, питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается. Мы, уже критикуемые, и непонятые Братья, мы стараемся привести человека к жертве его личности, преходящей вспышке во благо всего человечества, следовательно, и их собственных бессмертных Эго, части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщика, употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore[1] и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам Дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanсhe»[2] на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду, зависит всецело от него самого. Вы должны запомнить, что наши восточные представления о «побуждениях», «правдивости» и «честности» значительно разнятся от ваших западных идей. Подобно вам, мы верим, что говорить правду – нравственно и безнравственно – лгать, но всякая аналогия прекращается и наши понятия расходятся в очень значительной степени. Например, вам чрезвычайно трудно было бы объяснить мне, каким это образом ваше цивилизованное западное общество, церковь и государство, политиканы и представители коммерции могли облечься в добродетель, когда совершенно невозможно, чтобы образованный человек, государственный деятель, торговец или кто-нибудь из живущих на свете неограниченно применял ее? Может ли кто-либо из вышеупомянутых классов, цвет английского рыцарства, ее наиболее гордые пэры и наиболее выдающиеся члены Палаты Общин, ее наиболее добродетельные и правду говорящие леди, может ли кто-нибудь из них, я спрашиваю, говорить правду дома или в обществе при исполнении общественных обязанностей или в семейном кругу? Что бы вы стали думать о джентльмене или леди, чья приветливая любезность манер и учтивость речи не прикрывалась бы фальшью? Кто из них при встрече с вами скажет вам коротко и без обиняков, что он думает о вас или еще о ком-либо? И где вы найдете эту жемчужину – честного торговца или богобоязненного патриота, политикана или просто вашего случайного посетителя, который не скрывал все время своих мыслей, будучи вынужденным под страхом, что его сочтут скотиной и сумасшедшим, лгать умышленно и притом с невозмутимым лицом, если только его заставят сказать, что он о вас думает? Только чудом он скажет истину, если его собственные чувства этого потребуют. Все ложь, все фальшь кругом и внутри нас, мой Брат. Вот почему вас удивляет, если не задевает, когда вам попадается человек, прямо вам говорящий правду в лицо; и вот почему вам трудно понять, что у человека, честно и искренне говорящего вам в лицо, что он о вас думает, может не быть никаких враждебных чувств к вам, даже наоборот, за некоторые вещи он может уважать вас.

Вам они милы и невинны? Да ради Бога! Можете продолжать и дальше выдумывать, изворачиваться, подменять (а проще - лгать), только нам нам не нужно убеждаться там, где торчат рога и хвосты. Есть надёжные ориентиры и достоверные источники. Им верим.

[adonis]

Сообщение от protos

Вам они милы и невинны? Да ради Бога! Можете продолжать и дальше выдумывать, изворачиваться, подменять (а проще - лгать), только нам нам не нужно убеждаться там, где торчат рога и хвосты. Есть надёжные ориентиры и достоверные источники. Им верим.

Вот в таком стиле иезуиты и работают. Именно они видят везде рога и хвосты. Иезуиты это не только Орден, который в наше время имеет влияние близкое к нулю. С чего это вдруг тема возникла? Ах, да, кто то, что то прочитал и решил показать всем, что он прочитал.
Иезуиты это в большей степени мировоззрение -поиск рогов у ближних.
Вы хоть одного иезуита в своей жизни видели? Вся проблема в том, что прочитав достоверные источники люди начинают бороться с тем, что в глаза никогда не видели. Но будут клеймить прошлый век. Вам делать нечего? Давайте поругаем Равану, сволочь такая, Ситу украл. И цитатами, цитатами. Мы же не такие скверные как некоторые лгуны, мы праведным гневом пылаем к тому, с чем никогда не сталкивались.
Я тоже верю достоверному источнику, но предпочитаю говорить только о том, с чем сталкиваюсь по жизни сам. Орден я не видел, чем он занимается сегодня мне не известно. Скорее всего ничем. ЦРУ сегодня в тысячи раз вреднее. Про ЦРУ цитат нет? А то поругаем дружно. Но без цитат нельзя, значит пусть живут.
Но вот на форуме иезуитские замашки вижу регулярно. Кто на базаре громче всех кричит: "Держи вора?" Правильно! Те кто в прошлой жизни были иезуитами в той или иной мере.
То, что Вы, Протос, увеличиваете шрифт до уровня не читаемого извращения, не придаёт вашим словам силы. Сила в знании, которое есть исключительно личная практика. Здесь же на лицо практика по поиску откуда рога торчат, что ближе к практике иезуитов.
Кстати, Вы уверены, что подобным обвинением Руслана не пытаетесь подменять (а проще - лгать)? Я в его постах лжи не видел, так что склонен думать, что подменяте вы.

[Редна Ли]

Пущено слово
Впавшее в ересь,
Беспрекословно,
Даже не целясь.

Иезуиты,
Роют могилы,
Роют с молитвой,
Рой говорливый.

Роем роятся,
Темные мысли,
Словом плодятся,
Им не до выси...

Высечь на камне,
Мысль изреченну...
Камень на память,
В ларь сокровенный.

Р.Л.

[protos]

Сообщение от adonis

Вот в таком стиле иезуиты и работают. Именно они видят везде рога и хвосты. Иезуиты это не только Орден, который в наше время имеет влияние близкое к нулю. .

Пустословное утверждение. Ведь не докажете)).

Сообщение от adonis

....С чего это вдруг тема возникла? Ах, да, кто то, что то прочитал и решил показать всем, что он прочитал. .

Не поленюсь, отвечу: это Ваша фантазия.

Сообщение от adonis

....Иезуиты это в большей степени мировоззрение -поиск рогов у ближних.
Вы хоть одного иезуита в своей жизни видели? .

К счастью (или сожалению) мне лично из них никто не представился. А Вы их видели? Насчёт занятий иезуитов - читайте "Письма Махатм".

Сообщение от adonis

....Вся проблема в том, что прочитав достоверные источники люди начинают бороться с тем, что в глаза никогда не видели. Но будут клеймить прошлый век. .

Как то ни разу не пришлось усомниться в истинности даваемого Источниками ни древними, ни более поздними. А в чём принципиальная разница? Мир изменился и люди стали другими? Вы знаете тот старый мир, что можете так утверждать?. Заберу свои слова обратно, если сможете предъявить доказательства того, что этот орден стал другим. А так - Ваши слова такая же фантазия как и Руслана Коломийца, ничем не подкреплённая. Подлог (прямое искажение сказанного другим, только не говорите, что не намеренно) понимаю, вполне допустимая форма общения, а вот сказать правду в лицо - недопустимое тёмное действие. Как Вам угодно.

Сообщение от adonis

....Вам делать нечего? Давайте поругаем Равану, сволочь такая, Ситу украл. И цитатами, цитатами. Мы же не такие скверные как некоторые лгуны, мы праведным гневом пылаем к тому, с чем никогда не сталкивались..

Не говорите глупости. Самое забавное, что не видя меня, и зная только по постам, Вы точь в точь повторяете то, что сделал я. Не считаете? Года два назад с интересом читал Ваши посты, много интересного и справедливого говорили. Это не комплимент, констатация факта.

Сообщение от adonis

....Я тоже верю достоверному источнику, но предпочитаю говорить только о том, с чем сталкиваюсь по жизни сам. Орден я не видел, чем он занимается сегодня мне не известно. Скорее всего ничем. ..

Ну вот, опять одни предположения. А вдруг он занимается?

Сообщение от adonis

....ЦРУ сегодня в тысячи раз вреднее. Про ЦРУ цитат нет? А то поругаем дружно. Но без цитат нельзя, значит пусть живут. ..

ЦРУ? Откройте отдельную тему и обсуждайте, мне это не интересно.

Сообщение от adonis

....Но вот на форуме иезуитские замашки вижу регулярно. Кто на базаре громче всех кричит: "Держи вора?" Правильно! Те кто в прошлой жизни были иезуитами в той или иной мере...

))))
Вы правы форум превращён в базар.

Сообщение от adonis

....То, что Вы, Протос, увеличиваете шрифт до уровня не читаемого извращения, не придаёт вашим словам силы. .

На счёт шрифта - возможно перестарался. На счёт извращения - даже не знаю, что ответить, как-то не думал, что размер имеет такое качество. Неужели совсем невозможно читать? К сожалению правка текста доступна лишь короткое время, потому исправить трудно. Далее буду учитывать.
Придаёт- не придаёт, не один же Вы читаете, может кто поймёт иначе.

Сообщение от adonis

....Сила в знании, которое есть исключительно личная практика. Здесь же на лицо практика по поиску откуда рога торчат, что ближе к практике иезуитов..

С первым утверждением согласен, второе - вызывает законный вопрос: Вы сами утверждаете, что достоверно не знает деятелей этого ордена, значит, не имели возможности лично проверить то, в чём обвиняете. Вас что, тоже в подлоге надо обвинять?

Сообщение от adonis

....Кстати, Вы уверены, что подобным обвинением Руслана не пытаетесь подменять (а проще - лгать)? Я в его постах лжи не видел, так что склонен думать, что подменяте вы.

Читайте и думайте. "Рога и копыта" торчат из написанного Шарденом. Руслану вменяется только подлог. Он сам может за себя ответить, если он ошибся, и признает, что не имел намерения исказить смысл сказанного, и скажет так, как действительно хотел, только тогда могу сказать, что я был не прав.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от protos

Читайте и думайте. "Рога и копыта" торчат из написанного Шарденом. Руслану вменяется только подлог. Он сам может за себя ответить, если он ошибся, и признает, что не имел намерения исказить смысл сказанного, и скажет так, как действительно хотел, только тогда могу сказать, что я был не прав.

Протос, я вынужден извиниться за досадную описку, которая стала причиной обвинения меня в подлоге. Насколько понимаю, я неправильно воспроизвел широко известную фразу (формулируя фразу, забыл вставить частицу НЕ, и смысл фразы изменился).

Вот как правильно должна звучать фраза:
"Победа дьявола не только в том, что он якобы убедил людей в своем НЕсуществовании. Он еще часто заставляет искать дьявола там, где его нет. История инквизиции и всех великих открытий - тому подтверждение."

Описку я, конечно, заметил, когда редактировать ее было невозможно и фраза ушла в обсуждение. Успокоил себя мыслью, что это настолько общеизвестная фраза, что мало кто обратит внимание на ее некорректность, а кто и обратит, поймет, что сделана ошибка. И теперь наказан за свою лень.

По зрелому размышлению оказалось, что описка оказалась, прямо скажем, по Фрейду. Дело в том, что через весь второй том "Разоблаченной Изиды" проходит тема разоблачения христианских измышлений о Дьяволе, а одна глава так и называется - "Миф о Дьяволе". Е.П.Б. всей своей книгой доказывает, что Дьявол - выдумка от начала и до конца, выгодная догматическому богословию. Можете сами проверить, можете просто посмотреть иезуитски подобранные мной цитаты:
"Считается менее нечестивым, менее неверным сомневаться в личном существовании Святого Духа или в равной божественности Иисуса и Бога, чем ставить под вопрос личность Дьявола."
"Стремясь к превосходству во всем над древними религиями, христиане претендуют на открытие Дьявола"
"Дьявол есть гений-покровитель богословского христианства."
"Первый вопрос — действительно ли термин Дьявол, как он здесь применяется, представляет злобное божество христиан, или же он представляет антагонистическую слепую силу — темную сторону природы."
"...Таким образом мы видим, что даже в те отдаленные времена люди уже были слишком просвещены, чтобы поверить в личного дьявола"
"...образованные люди, по крайней мере, ученая часть брахманского и буддийского духовенства рассматривают Дьявола по-другому. У них Дьявол — метафизическая абстракция, аллегория необходимого зла; тогда как у христиан этот миф стал историческим существом, камнем основания, на котором христианство, со своей догмой искупления, построено."
"Едва ли можно поверить, что изо всех различных народов древности никогда не было другого, верившего в личного Дьявола больше, чем свободомыслящие христиане девятнадцатого века, — и все же таков печальный факт."
"Христианские священники обязаны проповедовать и запечатлевать в умах своей паствы существование Дьявола, и первые страницы настоящей главы показывают причину, почему это так."
"...И в этом их преимущество перед нашим христианским духовенством, которое (по крайней мере те из них, кому фанатизм не замутил мозги), сами не веря ни одному слову из этого, все же проповедуют существование Дьявола, как личного врага личного Бога, и злого гения человечества."
"Настала очередь христианства унаследовать пагубное суеверие о дьяволах, наделенных тлетворными и смертоносными силами. "
"У каббалистов Дьявол всегда был мифом — обратной стороной Бога или добра. Современный маг Элифас Леви называет Дьявола l'ivresse astrale. Это слепая сила, подобная электричеству, — он говорит; и, говоря аллегорически, как он всегда это делал, Иисус сказал, что он “видел, как Сатана подобно молнии падал с неба”.
"...тогда мир не обнаружил бы себя по-прежнему в смятении, после девятнадцати веков взаимной резни, среди 300 ссорящихся между собой сект, и с личным Дьяволом, царствующим над запуганным христианским миром."
"Исключив вмешательство Дьявола, которого мы уже отправили на покой в другой главе, католикам трудно придется, мы полагаем, несмотря на всю свою непогрешимость, отличить стигматы колдунов от стигматов, получившихся в результате вмешательства Святого Духа или ангелов. Церковные летописи изобилуют примерами якобы дьявольских имитаций этих знаков святости, но, как мы уже сказали, с Дьяволом уже покончено."

Как мы видим, Е.П.Б. отрицает существование личностного Дьявола, равно как и его синонима - Сатаны (в текстах "Разоблаченной Изиды" они синонимичны). Так что моя описка просто ненарочно в какой- то мере подтвердила точку зрения Е.П.Б. - "дьявол убедил всех в своем существовании", хотя на самом деле он - выдумка.

Я совсем не собираюсь поднимать здесь обсуждение того, что Е.П.Б. не верила в существование Сатаны, а в Живой Этике он - вполне реальный персонаж, даже историческая личность. Может, вы мне не поверите, но я противоречий здесь не вижу. Искренне переживаю за Электрика, который любит противоречия, и кого-то проклянет - то ли Е.П.Б. без Сатаны, то ли Рерихов с их Сатаной

Еще раз прошу прощения у сообщества за доставленные напрасные волнения.

[Electric]

Сообщение от Руслан Коломиец

Протос, я вынужден извиниться за досадную описку, которая стала причиной обвинения меня в подлоге. Насколько понимаю, я неправильно воспроизвел широко известную фразу (формулируя фразу, забыл вставить частицу НЕ, и смысл фразы изменился).

Вот как правильно должна звучать фраза:
"Победа дьявола не только в том, что он якобы убедил людей в своем НЕсуществовании. Он еще часто заставляет искать дьявола там, где его нет. История инквизиции и всех великих открытий - тому подтверждение."

Я совсем не собираюсь поднимать здесь обсуждение того, что Е.П.Б. не верила в существование Сатаны, а в Живой Этике он - вполне реальный персонаж, даже историческая личность. Может, вы мне не поверите, но я противоречий здесь не вижу. Искренне переживаю за Электрика, который любит противоречия, и кого-то проклянет - то ли Е.П.Б. без Сатаны, то ли Рерихов с их Сатаной

По этому поводу есть тема "Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?", которая начинается с сообшения #1...

А ваши личные выводы о том, что Сатана - "историческая личность", совершенно разнятся с содержанием материалов Живой Этики... Хотя, воплощения в земных личностях этого бывшего планетарного духа имели место быть на планете... вне всяких сомнений...

[Руслан Коломиец]

Сейчас я поступлю по-иезуитски подло.

Странная вещь - защищаю Тейяра де Шардена, и убеждаюсь, что никто из моих оппонентов, унижающих его, никогда его не читал! Он, видите ли, фи, бывший иезуит.

Заметьте, друзья: защищаю Тейяра де Шардена, а не иезуитов. Сам прекрасно знаю, что кобры - опасные твари. Знаю, что ядовиты, скрытны, мудры, требуют мер предосторожности. Но: охраняют дом от мелких грызунов, имеют хорошую кожу, годную для изготовления ремней, обладают очень ценным ядом. Мясо и яйца кобры можно при случае есть, надо уметь готовить, я научу Нет ничего вкуснее жареного иезуита.

Не найдя возможности достучаться до здравого смысла и самостоятельного мышления у многих моих оппонентов, вынужден опуститься, вместо терпеливого дискутирования, до грубого давления авторитетами. Прости, де Шарден, меня вынудили. Уверен, ты меня поймешь.

"За мной, читатель! Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? Да отрежут лгуну его гнусный язык!
За мной, мой читатель, и только за мной, и я покажу тебе такую любовь!"

Выделено мной:

"Книги “Живой Этики”, о которых сейчас уже знают многие, появились в результате сотрудничества группы индийских философов и Учителей с Николаем Константиновичем и Еленой Ивановной Рерихами. Вся серия вышла в свет в течение 20-х — 30-х годов XX века. Это было не случайным. XX век оказался переломным периодом в развитии человечества. Количественные накопления предыдущих столетий перешли в иное качество. Человечество приблизилось к новому эволюционному витку. Ощущение предстоящих планетарных изменений проявилось и в мысли Востока, и в науке Запада. Именно в 20—30-е годы К.Э.Циолковский писал о наступлении космической эры человечества, В.И.Вернадский и Тейяр де Шарден исследовали новое состояние биосферы Земли — ноосферу — сферу Разума. Пророки Востока вещали о наступлении светлого века Майтрейи. Индусские брамины вычисляли годы, когда Кали Юга — Век Зла будет сменен Сатьей Югой — Веком Справедливости. В экспедиционных дневниках Н.К.Рериха мы находим немало подобных пророчеств, собранных им на маршруте Центрально-Азиатской экспедиции. На фоне подобной информации появление книг “Живой Этики” было важнейшим событием в истории нашей планеты." Л.В.Шапошникова. О НЕКОТОРЫХ ПРОБЛЕМАХ “ЖИВОЙ ЭТИКИ”. Выступление на Всесоюзной встрече рериховских обществ 3 марта 1991 г. (Статья из журнала “Путь к себе” N 7 1991 г.)

«Что такое эволюция – теория, система, гипотеза? – спрашивает французский ученый и мыслитель П.Тейяр де Шарден. – Нет, нечто гораздо большее, чем все это: она – основное условие, которому должны отныне подчиняться и удовлетворять все теории, гипотезы, системы, если они хотят быть разумными и истинными. Свет, озаряющий все факты, кривая, в которой должны сомкнуться все линии, – вот что такое эволюция». Именно закономерностям космической эволюции, в которой смыкались «все линии» человеческого существования, и была посвящена Живая Этика. Такой подход требовал и иного космического мироощущения, которое пронизывало все положения нового учения." (Л.В.Шапошникова. Философия Космической Реальности.)

"Л.В.Шапошникова показала внутренние причины духовных революций, коренящиеся в иной реальности, – «веления» космоса. В ХХ веке они выразили себя в форме Учения Живой Этики. Идеи Учения присутствовали в философии всеединства В.С.Соловьева, «софиологии» о. С.Булгакова, религиозно-философских исследованиях о. П.А.Флоренского, в научных концепциях В.И.Вернадского, К.Э.Циолковского, Н.Бора, А.Эйнштейна, М.Планка, П.Тейяра де Шардена и др. Если Людмила Васильевна в своих размышлениях об эволюции считает необходимым сослаться на мысли П.Тейяра де Шардена, то это ее право как ученого и автора «Философии космической реальности». Но Дмитриев и здесь находит повод для негодования. Почему, мол, она «приводит высказывания об эволюции иезуита Тейяра де Шардена, которого называет крупнейшим французским ученым и мыслителем, и не приводит ни одного определения этого понятия из Учения Живой Этики?» Дмитриев ждет от Л.В.Шапошниковой цитат (!). И чем больше их будет, тем лучше: ведь они, эти цитаты, для него являются прямым доказательством знания Учения. Нет цитат – нет знания. Все просто в ограниченных рамках плоского мышления! Справедлив ли его упрек? – Во что же превратилось бы Учение, если бы мы щеголяли цитатами из Живой Этики как чем-то главным и определяющим в нем?" (Защитим имя и наследие Рерихов - Т.5. IV. "Лишь великие дела вызывают великое противодействие" И.Ю.Дьяченко. «Пренебрежение к науке есть погружение во тьму»)

"И только в переломном XX веке, когда наука совершила ряд важнейших открытий, а научный «взрыв» 20-х годов разрушил старые представления, начался процесс пересмотра ценностей и создания новой модели Вселенной, которая никак не отвечала долго бытовавшим методологическим подходам в науке. Огромную роль в этом процессе сыграли наиболее талантливые, интуитивно развитые ученые и большая группа русских религиозных философов. В работах В.И. Вернадского и Н.А. Бердяева, П. Тейяра де Шардена и К.Э. Циолковского, Нильса Бора и П.А. Флоренского, А.Л. Чижевского и Т. Карлейля, И.А. Ильина и В.М. Бехтерева и других формировался целостный подход к явлениям природы и человеческого общества. Они обратили внимание на забытые мысли древних мудрецов о тесном взаимодействии человека, планеты, Космоса, о фундаментальном единстве макро и микрокосма." (Л.В.Шапошникова. Живая Этика и научное мышление)

"В беспредельном океане энергий, управляемом Великими законами Космоса, происходят те таинственные движения, которые создают новые миры и формируют наше историческое и повседневное Бытие. Человек, являясь частью этого Океана, несет в себе его энергию, его формы, его эволюционные процессы. Через человека - справедливо утверждал один из крупнейших ученых нашего века Тейяр де Шарден - эволюция познает себя. И поэтому все, что происходит на нашей Планете, связано с потенциальной и проявленной энергетикой самого человека, с его мышлением, с его действиями, с осознанием им своих космических связей." (Л.В.Шапошникова. НОВОЕ ПЛАНЕТАРНОЕ МЫШЛЕНИЕ И РОССИЯ)

"Истина пробивает себе путь на земле в страданиях и борьбе, и не каждому это под силу. Но, как сказал Тейяр де Шарден, человек есть "эволюция, осознавшая саму себя" (Тейяр де Шарден.Феномен человека. М., 1987, стр. 176). Процесс этого осознания труден и сложен, и пути его реализации разнообразны. Путь науки один из них. Без осознания эволюции, как таковой, нельзя осмыслить ни одно явление на земле, в том числе и исторический процесс, который является частью этой эволюции, рычагом ее действия в нашем физическом мире." (Л. В. Шапошникова. Веления Космоса)


Давно, 15 лет назад, прочитал про Т.де Шардена у Л.В.Ш. Заинтересовался, нашел, прочитал, был потрясен. Тут под руку подвернулась большая студенческая конференция, моя тема была про эволюцию культуры. Так и переплелись в моей студенческой работе книги, лежавшие на столе - Т.де Шарден, Вернадский, Живая Этика. И был диспут со многими докторами и кандидатами философских наук. И была победа среди многих десятков других работ, и была премия - для меня, нищего студента - огромная. Но не премия, конечно, важное. История эта почти забылась, де Шардена больше не перечитывал - его стоит прочитать хотя бы раз. В памяти остался Свет. Иезуиты так не светятся. В благодарность за подаренный мне когда-то Свет я его защищаю. И благодарен Л.В.Ш. за открытие де Шардена.

А по поводу распознавания темных и иезуитов - автора книг Алисы Бейли, помню, угадал с первого же прочитанного абзаца. Кто угадал эту мелодию быстрее?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

... Иезуиты это не только Орден, который в наше время имеет влияние близкое к нулю.

Думаю, орден еще имеет достаточное влияние и сегодня, хотя согласен и с той мыслью, что на данный момент появились и другие не менее влиятельные земные структуры, через которые более вероятно темное влияние.
С другой стороны, "иезуитство" - это, конечно, не столько принадлежность к ордену, сколько известный образ мышления и поведения.

Сообщение от adonis

...Но вот на форуме иезуитские замашки вижу регулярно.

Самый известный лозунг иезуитов - это "цель оправдывает средства". Да, у нас очень часто на форуме, к примеру Этику защищают через грубость, хамство, оскорбления собеседника; защиту Имени через попрания всех принципов, которые это Имя принесло в мир и т.д.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

...Но вот на форуме иезуитские замашки вижу регулярно.

Если уж тут начали говорить про форум, то и я поделюсь своими наблюдениями. Здесь на форуме часто подмечается фарисейство, лицемерие и клеветничество, прикрывающие себя разговорами о духовном. И печально, что за этими разговорами настоящей духовности и не видно. Её путают с современными установками этикета. Но сам Свет огненных качеств не ощущается даже в их красивых вежливых словах, и даже подкреплённых цитатами из Учения.

Сообщение от Владимир Чернявский

..защиту Имени через попрания всех принципов, которые это Имя принесло в мир

Это Ваше заявление совсем не соответствует действительности и похоже на неправду.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Если уж тут начали говорить про форум, то и я поделюсь своими наблюдениями. Здесь на форуме часто подмечается фарисейство, лицемерие и клеветничество, прикрывающие себя разговорами о духовном. И печально, что за этими разговорами настоящей духовности и не видно.

Не всё так плохо. Духовность тоже на форуме присутствует, при этом даже растёт. Заметно как меняются постоянные участники и большинство в лучшую сторону.
Иезуиты, те которые в Ордене, они понятны и я не видел случая что бы они мешали АЙ. Даже Рерихи с ними уже не сталкивались. Бог с ними! Тут другое интереснее, за 500 лет существования Ордена через него прошли десятки тысяч духов и они воплощаются, живут рядом и сегодня могут быть в любом месте, в любой религии или в политике. Тоже самое и с бывшими фарисеями и с книжниками, первосвященниками. Все они перемешаны в нашей среде без опознавательных знаков, в отличии от Ордена. Но..., возможно они исправляются. Трудно, тяжело, но возможно. Некоторые из них в ТМ сами ужаснулись своим действиям "во благо церкви". Но качества наработанные остались, их надо изживать. Кому сейчас легко? Кто им поможет?

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Иезуиты, те которые в Ордене, они понятны и я не видел случая что бы они мешали АЙ. Даже Рерихи с ними уже не сталкивались.

Явным противодействием занимается только РПЦ, насколько я понимаю. Ну и сами отдельные последователи в меру своего понимания... Остальным фиолетово...

[Musiqum]

Сообщение от adonis

за 500 лет существования Ордена через него прошли десятки тысяч духов и они воплощаются, живут рядом и сегодня могут быть в любом месте, в любой религии или в политике. Тоже самое и с бывшими фарисеями и с книжниками, первосвященниками. Все они перемешаны в нашей среде без опознавательных знаков, в отличии от Ордена. Но..., возможно они исправляются. Трудно, тяжело, но возможно. Некоторые из них в ТМ сами ужаснулись своим действиям "во благо церкви". Но качества наработанные остались, их надо изживать. Кому сейчас легко? Кто им поможет?

Карма.
Тяжелораненный выживший пассажир электрички, которая была взорвана "воином за чистоту веры" с криком "Аллах Акбар! Смерть неверным!", не одну неделю на больничной койке будет размышлять о гнусности этого поступка. Он конечно же не вспомнит, что возможно, сам во благо церкви кого-то отправлял на пытки несколько веков назад, но его мысль уже постепенно начнёт пробуждаться к осознанию неприемлемости подобных действий.

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, орден еще имеет достаточное влияние и сегодня, хотя согласен и с той мыслью, что на данный момент появились и другие не менее влиятельные земные структуры, через которые более вероятно темное влияние.
С другой стороны, "иезуитство" - это, конечно, не столько принадлежность к ордену, сколько известный образ мышления и поведения.

Самый известный лозунг иезуитов - это "цель оправдывает средства". Да, у нас очень часто на форуме, к примеру Этику защищают через грубость, хамство, оскорбления собеседника; защиту Имени через попрания всех принципов, которые это Имя принесло в мир и т.д.

А извращений сколько ... всмысле - перевёртышей... набросивших на себя, маску "святых" последователей Учения.... Что само по себе и есть полное повторение деятельности иезуитов во времена средневековой инквизиции...

"Вот Вам и век просвещения! Нет, мы живём не в век просвещения, но в век изысканной инквизиции и безответственного шпионажа, в век, когда рабы духа превращаются в истинных роботов, которыми скоро каждая обезьяна будет командовать! Понять нужно, что там, где отлетел дух мужества и на его месте утвердились непротивление злу, малодушие и страх, там не может быть воскресения и процветания."
Е.И.Рерих